On 2021-06-05, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 05.06.2021 o 09:50, Marcin Debowski pisze:
>> Jest tu jakiś praktykujący Katolik?
>
> Statystcznie 9 na 10:P Co najmiej 5 z tego co kojarzę nie jest, więc
> powinno być co najmniej 45 praktykujących kato:P Dziwna sprawa bo chyba
> nie ma tylu aktywnych uczestników:P

Musi być reszta praktykuje.

>> :) Halo? Słyszy się o przypadkach
>> niesłusznych oskarżeń księży?
>
> A czemu musi być katolik? Może jeszcze obowiązkowo pedofil? :P

Nie musi, ale szansa większa jakby, gdy jest służbo wyeksponowany na
księdza.

>> Nb. to nie musiało być niesłuszne
>> oskarżenie, bo jeśli się tylko słyszało, to nie jest to wiedza z
>> pierwszej ręki.
>
> Do tego dążę:P W zależności od tego co sobie ktoś dopowiedział może się
> okazać że żadnego oskarżenia nie było tylko jedna baba drugiej babie
> albo że wcale nie było bezpodstawne:P Jest też trzecia opcja, że akurat
> było tak jak robert mówi... tylko że jak głębiej pogrzebać to on akurat
> zawsze od rzeczy gada i nawet jak mu się w prostych słowach popartych
> źródłami wyłoży to zdania nie zmieni... Więc doświadczenie mówi, że jak
> robert mówi to mówi. Zwykle bez sensu.

Zarzuciłem google: księża niesłusznie oskarżeni o pedofilie, trochę
wychodzi, domeny katolickie, ale to zrozumiałe.

Tu może być coś z grubsza rzetelnego, ale nie mam już prenymeraty :)
https://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,26686399,ksi
adz-opiera-sie-o-krzyz-na-grobie-rodzicow-zjada-trut
ke.html

>>> Bo ja wiem. Generalnie to prawie nikt z winnych odpowiedzialności nie
>>> ponosi, to czemu niewinni mieliby?
>>
>> Bo to dobrze wygląda, a lepiej poświcić małego żuczka niż kolęgę
>> biskupa.
>
> Ale nawet winnych małych żuczków nie poświęcają. Zresztą jak to dobrze
> wygląda? Że ksiądz gwałcił ministrantów? To po prostu atak na kościół:P

Szambo wylało już dawno. Poświęcenie żuczka wygląda dużo lepiej niż
patalogiczna i bezrozumna obrona, która przez lata była ich jedynym
modus operandi.

>>> W kościele mówią z ambony? Robert pisał o tym co na kulsonariacie.
>>
>> Nie chce mi się szukać :)
>
> Poważnie z ambony dyskutują z kim ksiądz śpi? Coraz dziwniejsze te
> wstępy do pornosów;)

No nie z ambony, ale jak jesteś w jakimś środowisku to pewnie poruszane
są różne tematy. Kółka różańcowe, te sprawy czy poniższa klasyka.

Z ogłoszeń parafialnych: w każdą środę spotykają się młode mamy, na
panie które chcą do nich dołączyć czekamy w zakrystii w czwartki
wieczorem.

--
Marcin

do góry

W dniu 06.06.2021 o 03:28, Marcin Debowski pisze:

>>> :) Halo? Słyszy się o przypadkach
>>> niesłusznych oskarżeń księży?
>>
>> A czemu musi być katolik? Może jeszcze obowiązkowo pedofil? :P
>
> Nie musi, ale szansa większa jakby, gdy jest służbo wyeksponowany na
> księdza.

A - niby że osobiście...

> Zarzuciłem google: księża niesłusznie oskarżeni o pedofilie, trochę
> wychodzi, domeny katolickie, ale to zrozumiałe.
>
> Tu może być coś z grubsza rzetelnego, ale nie mam już prenymeraty :)
> https://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,26686399,ksi
adz-opiera-sie-o-krzyz-na-grobie-rodzicow-zjada-trut
ke.html

Ale ani we wstępniaku ani w komentach nie wychodzi, że chodzi o
niesłuszne oskarżenie o molestowanie.

>> Ale nawet winnych małych żuczków nie poświęcają. Zresztą jak to dobrze
>> wygląda? Że ksiądz gwałcił ministrantów? To po prostu atak na kościół:P
>
> Szambo wylało już dawno.

E tam. Ciemny lud kupi co w telewizorze powiedzą. Jak tam nasza szanowna
komisja do spraw pedofili? Dobrze się układa współpraca z kościołem?

> Poświęcenie żuczka wygląda dużo lepiej niż
> patalogiczna i bezrozumna obrona, która przez lata była ich jedynym
> modus operandi.

Po pierwsze to dalej jest ich modus operandi. Po drugie robert pisał o
sprawie z przeszłości. A w zasadzie o kilku sprawach.

> Z ogłoszeń parafialnych: w każdą środę spotykają się młode mamy, na
> panie które chcą do nich dołączyć czekamy w zakrystii w czwartki
> wieczorem.

No coraz dziwniejsze te wstępy;)


--
Shrek

do góry

On Sat, 5 Jun 2021 10:08:27 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 05.06.2021 o 09:50, Marcin Debowski pisze:
>>> Nie mówię, że nie może. Mówię, że statystycznie mało prawdopodobne, żeby
>>> tyle ciekawych akcji przytrafiało się akurat jednemu kulsonowi z
>>> małopolski. I to akurat zupełnie nie związanych z jego specjalizacją.
>>
>> Jest tu jakiś praktykujący Katolik?
>
> Statystcznie 9 na 10:P

Praktykujacych chyba mniej.

> Co najmiej 5 z tego co kojarzę nie jest, więc
> powinno być co najmniej 45 praktykujących kato:P Dziwna sprawa bo chyba
> nie ma tylu aktywnych uczestników:P

Bo to jest grupa niereprezentatywna.
Jak zreszta prawie caly usenet od lat :-(

Chcesz reprezentatywna - idz pod stadion :-)

J.

do góry

Dnia Sun, 6 Jun 2021 06:09:34 +0200, Shrek napisał(a):


>> Tu może być coś z grubsza rzetelnego, ale nie mam już prenymeraty :)
>> https://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,26686399,ksi
adz-opiera-sie-o-krzyz-na-grobie-rodzicow-zjada-trut
ke.html
>
> Ale ani we wstępniaku ani w komentach nie wychodzi, że chodzi o
> niesłuszne oskarżenie o molestowanie.

Opisanych jest kilka przypadków, na przykład:

"Ksiądz z diecezji siedleckiej: - Piotrek leczył się na depresję i nie było
to żadną tajemnicą. Poprosił o przeniesienie, bo nie mógł wytrzymać z
proboszczem. Kuria zgodziła się i już mieli mu dać inną parafię, ale
zmienił zdanie i poprosił o urlop zdrowotny. Na urlop się nie zgodzili. No
i Piotrek się powiesił.

Ksiądz mówi, że przyczyną konfliktu wikarego z proboszczem były pieniądze.
Chodząc po kolędzie, nie brał kopert, jeśli widział, że w domu bieda, więc
proboszcz odebrał mu kolędę i sam chodził. Jeździł po Kotuniu rowerem i
rozmawiał z każdym, co proboszcza denerwowało, bo ludzie chwalili wikarego,
a o proboszczu mówili źle. Proboszcz odsuwał go od ważnych mszy. Potrafił
zaprosić księży z dekanatu na odpust, po mszy zabrać ich na obiad, a
wikaremu kazać iść do siebie. W dniu, w którym wikary popełnił samobójstwo,
zabronił mu jechać na wycieczkę z młodzieżą z oazy. Choć wszystko było
przygotowane."

Tylko jeden dotyczy molestowania, ale prawdopodobnie oskarżenie miało
podstawy:

"Ksiądz Bogusław w latach 2004-2005 pracował jako wikary w Niemczech, w
Pocking w Dolnej Bawarii. Często zapraszał do siebie jedenastoletniego
ministranta, by pomagał mu tłumaczyć na niemiecki kazania. W 2010 roku -
kiedy był już wikarym w Puławach - niemieccy prokuratorzy przysłali do
Polski akt oskarżenia. Pełnoletni ministrant Michael H. zgłosił do
prokuratury, że podczas tłumaczenia kazań ksiądz go rozbierał, dotykał w
miejsca intymne i siebie również kazał dotykać. Ksiądz przestaje pracować w
duszpasterstwie, przeprowadza się do domu po rodzicach w Łopienniku.
Przestaje również rozmawiać z sąsiadami, a kiedyś wołał do nich z daleka.

Kiedy w Sądzie Rejonowym w Krasnymstawie toczy się sprawa przeciwko
księdzu, zgłaszają się kolejne ofiary - dwóch dorosłych już mężczyzn,
których miał molestować w latach 2002-2003 jako proboszcz w podlubelskiej
Turce. Pierwszy był molestowany na plebanii, kiedy miał 13 lat. Drugi
podczas wyjazdu młodzieży do Poronina.

Kilka dni po nowych zarzutach ksiądz opiera się o krzyż na grobie rodziców,
zjada trutkę na gryzonie, oblewa terpentyną i podpala. Palące się ciało
zauważają ludzie idący ulicą. Policja nie może zidentyfikować ani określić
płci zwęglonych zwłok. Badania DNA potwierdzają przypuszczenia, że to
ksiądz Bogusław.

Jedna z mieszkanek Łopiennika mówiła, że często gościł w swoim domu
chłopców. Zaczął ich zapraszać, gdy umarła jego matka. Mówił, że jest czuły
na niedolę ludzką i chce tych chłopców wziąć do siebie, aby zapomnieli o
biedzie w domu. Jeszcze inna mówiła, że to wyjątkowy kapłan i szkoda, że
nie wszyscy widzieli, w jakim skupieniu odprawia mszę."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 3 Jun 2021 17:36:43 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Znam kilka przypadków, gdy na fali ścigania
> pedofilii w kościele podniesiono absolutnie bezpodstawne zarzuty.

Czyli prawidłowo. Należy profilaktycznie oskarżyć i niech sąd rozstrzyga
wątpliwości.
Mam nadzieję, że ci duchowni zostali przy okazji wylegitymowani.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Wed, 2 Jun 2021 18:30:20 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 02.06.2021 o 16:02, J.F pisze:
>>> Normalnie - zniechęcić do zgłoszenia jak ofiara żyła, zabójstwo zwykłe
>>> albo i nieszczęśliwy wypadek jak nie żyła.
>>
>> No ale co ma zglaszac, jak ofiara zyje?
>
> Gwałt, doprowadzenie do innych czynności...

Jesli wkrotce wypuscil porwanego ... to czemu nie.
W miare dobra kwalifikacja.

Ale ja o tych nieznanych - dziecko zaginelo, zglasza sie zaginiecie.
A potem ... ciala nie ma, wiec los nieznany, albo cialo jest i wtedy
sekcja wskazuje - morderstwo czy wypadek.

>> Nie wiem, ale jesli czasem oglaszali ... to inni rodzice sie nie
>> domagali?
>
> Ale wydaje mi się, że się specjalnie nie ogłaszali.

Cos tam pamietam "poszukiwane dziecko". Wiele tego nie bylo, wiec co -
jednych publikowali, a innych nie? Czy publikowali po dluzszym czasie,
a do tego wiekszosc sie znalazla ...

J.

do góry

On Thu, 3 Jun 2021 17:36:43 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.06.2021 o 13:11, J.F pisze:
>>>> ale to mowisz o pedofilii wsrod ksiezy?
>>>> Bo tak, zeby porywac dzieci z placow zabaw ... to sie chyba nie
>>>> zdarzalo.
>>> Zdarzało się tylko jak mówi robert, wtedy po prostu dziennikarze nie
>>> pisali co im się wydaje, tylko spokojnie czekali na oficjane stanowisko
>>> władzy. No i porządek był:P
>> No ale to ilosci nie zmieni.
>> Chyba ze pismaki po miesiacach tracili zainteresowanie.
>> A wladza juz sie nie chwalila, ze pedofila ujela, bo czym tu sie
>> chwalic ...
>
> Nie robiono z tego nagonki. Znam kilka przypadków, gdy na fali ścigania
> pedofilii w kościele podniesiono absolutnie bezpodstawne zarzuty.

Robercie, ale ja nie o ksiezach.
Sprawca porywa dziecko, czy tylko dziecko znika, to jest sprawa. A na
koncu sie sprawa wyjasnia lub pozostaje zaginiona.

I co? Dawniej:
-takich porwan zakonczonych morderstwem bylo malo czy podobnie jak
dzis ?

-znikniec niewyjasnionych bylo duzo czy malo ?

> jednym wypadku duchowny popełnił samobójstwo. Chłop nie miał się jak
> bronić, bo przełożeni w imię poprawności zaczęli go ścigać pomimo tego,
> że jakiegokolwiek niestosownego zachowania nie potwierdzała ani sama
> rzekomo molestowana (a miała 17 lat, więc to nie dziecko), ani żadne z
> pozostałych jej rówieśników biorących udział w tej samej wycieczce.
>
> Ale matka dziewczynki wiedziała lepiej, choć jej tam w ogóle nie było.
[...]
> Po samobójstwie duchownego nikt tego nie chciał do końca wyjaśnić, bo w
> sumie zarzuty pomówienia powinna ta matka dostać - moim zdaniem - a
> przełożony duchownego zarzut doprowadzenia go do samobójstwa.

Robercie, ale kto mialby oskarzyc i na jakiej podstawie?
Przeciez prokuratora tez nie bylo potem przy ksiedzu, wiec nie wie co
sie dzieje :-)

A jak nadgorliwy, to masz sprawe Tylman.

> Postępowanie o molestowanie umorzono, wobec śmierci potencjalnego
> sprawcy. Z duchownego zrobiono "wariata", który odebrał sobie życie z
> powodu załamania psychicznego.

No, cos w tym jest - jako ksiadz powinien byc odporniejszy :-)

> W innym wypadku burzę rozpętała dyrektorka szkoły i lokalni
> dziennikarze. Gdy się okazało, że w ogóle nie ma żadnych podstaw do
> przypuszczeń o jakimkolwiek niestosownym zachowaniu, to żaden z
> dziennikarzy nawet jednej linijki sprostowania nie napisał.
>
> Dyrektorka szkoły oświadczyła, że ona usłyszawszy pomówienie musiała
> złożyć zawiadomienie, chuć od początku wątpiła w winę księdza.
>
> Wracając do tematu. Zniknęła odziedziczalność dziennikarzy za to, co piszą.

A kiedykolwiek byla?

J.

do góry

W dniu 07.06.2021 o 15:15, J.F pisze:

>>> No ale co ma zglaszac, jak ofiara zyje?
>>
>> Gwałt, doprowadzenie do innych czynności...
>
> Jesli wkrotce wypuscil porwanego ... to czemu nie.
> W miare dobra kwalifikacja.

W sumie nie trzeba "porywać".

> Ale ja o tych nieznanych - dziecko zaginelo, zglasza sie zaginiecie.
> A potem ... ciala nie ma, wiec los nieznany, albo cialo jest i wtedy
> sekcja wskazuje - morderstwo czy wypadek.

Jest duża tendencja do zamykania spraw w sposób najprostszy. Widać na
przykład dysproporcję w statystykach winnych wypadków niechronionych
uczestników ruchu. Częściej winny jest kierowca kiedy ofiara przeżyła
niż gdy jest martwa. Jak jest martwa i nie ma świadków to "prościej"
klepnać, że "wtargnęła":(

>> Ale wydaje mi się, że się specjalnie nie ogłaszali.
>
> Cos tam pamietam "poszukiwane dziecko".

Ja nie pamiętam specjalnie takich przypadków.

> Wiele tego nie bylo, wiec co -
> jednych publikowali, a innych nie? Czy publikowali po dluzszym czasie,
> a do tego wiekszosc sie znalazla ...

Myślę, że na ogół po prostu w mediach nie szukali.

--
Shrek

do góry

W dniu 07.06.2021 o 11:02, J.F pisze:

>> Statystcznie 9 na 10:P
>
> Praktykujacych chyba mniej.

Na sto procent mniej:P Ale w statystykach jakoś się tego nie sprawdza
specjalnie.

> Bo to jest grupa niereprezentatywna.
> Jak zreszta prawie caly usenet od lat :-(
>
> Chcesz reprezentatywna - idz pod stadion :-)

Który i dlaczego akurat pod stadion;)


--
Shrek

do góry

On Mon, 7 Jun 2021 17:22:10 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 07.06.2021 o 11:02, J.F pisze:
>>> Statystcznie 9 na 10:P
>> Praktykujacych chyba mniej.
>
> Na sto procent mniej:P Ale w statystykach jakoś się tego nie sprawdza
> specjalnie.

Sprawdza - koscioly licza wiernych (niedokladnie), wydane hostie
(dokladniej).

>> Bo to jest grupa niereprezentatywna.
>> Jak zreszta prawie caly usenet od lat :-(
>> Chcesz reprezentatywna - idz pod stadion :-)
> Który i dlaczego akurat pod stadion;)

Bo przyjdzie 20 tys ludzi :-)

J.

do góry