On 2021-06-03, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 03.06.2021 o 17:36, Robert Tomasik pisze:
>
>> Nie robiono z tego nagonki. Znam kilka przypadków, gdy na fali ścigania
>> pedofilii w kościele podniesiono absolutnie bezpodstawne zarzuty. W
>> jednym wypadku duchowny popełnił samobójstwo. Chłop nie miał się jak
>> bronić, bo przełożeni w imię poprawności zaczęli go ścigać pomimo tego,
>> że jakiegokolwiek niestosownego zachowania nie potwierdzała ani sama
>> rzekomo molestowana (a miała 17 lat, więc to nie dziecko), ani żadne z
>> pozostałych jej rówieśników biorących udział w tej samej wycieczce.
>
> Sorry - ale brzmi to nieprawdopodobnie. Jak rozumiem sprawę znasz, bo to
> ty ją prowadziłeś albo miałeś oficjalny powód żeby w akta zajrzeć;P

Ja wiem? Jak to był jakiś szary żuczek i faktycznie trafiło na zły
moment? Ilu to bogu ducha winnych trafiło nawet do więzień jako pokłosie
akcji "me too" i w rezultacie działań mniej lub bardziej wyrachowanych
cip? Z tym, że zwalanie takich patologii na dziennikarzy to oczywiste
nieporozumienie. Jakby KK nie zachowywał się jak zawsze tam gdzie
faktycznie działo się zło, to nikt by nie uwierzył słowom nawiedzonej
czy wyrachowanej matki, a tak? KK poświęcił pionka, chroniąc zapewne
bardziej mu cenne figury, a teraz może pełną gębą twierdzić, że reaguje
ostro na każde podejrzenie patologii.

--
Marcin

do góry

W dniu 04.06.2021 o 01:17, Marcin Debowski pisze:

>> Sorry - ale brzmi to nieprawdopodobnie. Jak rozumiem sprawę znasz, bo to
>> ty ją prowadziłeś albo miałeś oficjalny powód żeby w akta zajrzeć;P
>
> Ja wiem? Jak to był jakiś szary żuczek i faktycznie trafiło na zły
> moment?

I dodatkowo akurat u roberta na komendzie (bo przecież szczegóły
postępowań nie latają po świecie bez kontroli - prawda?) I pisał że
kilka takich przypadków znał... Więc albo sobie zmyśla albo mają
wyjątkową parafię gdzie w ciągu powiedzmy dwóch dekad pracy zawodowej
roberta kilku (czyli co najmniej trzech) księży zostało fałszywie
oskarżonych o molestowanie i jeden w wyniku tego nawet samobójstwo
popełnił, gnębiony przez biskupa w wyniku tych oskarżeń. Ockham mówi że nie.

> Ilu to bogu ducha winnych trafiło nawet do więzień jako pokłosie
> akcji "me too" i w rezultacie działań mniej lub bardziej wyrachowanych
> cip?

Ale rozmawiamy o duchownych, których akurat sprawy robert zna, więc
kwantyfikator trochę ściślejszy. Ilu osobiście duchownych może znać
robert? I co najmniej trzech z nich było fałszywie oskarżonych o
molestowanie nieletnich?

> Z tym, że zwalanie takich patologii na dziennikarzy to oczywiste
> nieporozumienie.

Robert większość porażek kolegów zwala na dziennikarzy co za sensacją
gonią albo prawników-filozofów co się kulsonom nie kłaniają.

> Jakby KK nie zachowywał się jak zawsze tam gdzie
> faktycznie działo się zło, to nikt by nie uwierzył słowom nawiedzonej
> czy wyrachowanej matki, a tak? KK poświęcił pionka, chroniąc zapewne
> bardziej mu cenne figury, a teraz może pełną gębą twierdzić, że reaguje
> ostro na każde podejrzenie patologii.

A ja twierdzę, że całą sytuację robert sobie zmyślił albo coś
dopowiedział/.

--
Shrek

do góry

W dniu 03.06.2021 o 17:36, Robert Tomasik pisze:
>
> Nie robiono z tego nagonki. Znam kilka przypadków, gdy na fali ścigania
> pedofilii w kościele podniesiono absolutnie bezpodstawne zarzuty. W
> jednym wypadku duchowny popełnił samobójstwo.

Podajesz dwa przypadki, na tysiące, które się potwierdziły.
Czemu to ma służyć? To ma być dowód, że pedofilia wśród kleru (i jej
ukrywanie) nie istnieje?

Podasz przykłady, gdy "nie robiono z tego nagonki", gdy faktycznie były
osoby pokrzywdzone, a sprawcy przez lata chodzili bezkarni?
Może właśnie dlatego, bo "nie zrobiono nagonki"?

> Chłop nie miał się jak
> bronić, bo przełożeni w imię poprawności zaczęli go ścigać pomimo tego,
> że jakiegokolwiek niestosownego zachowania nie potwierdzała

Chłop z własnej woli wstępuje do organizacji ze zbrodniczą historią
trwającą od setek lat, w której szefowie bez jakichś odchyłów to wyjątki
(o ile w ogóle takich mieli) i jest zdziwiony. Trzeba było nie spać na
lekcjach historii.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 04.06.2021 o 09:20, Kviat pisze:
> W dniu 03.06.2021 o 17:36, Robert Tomasik pisze:
>>
>> Nie robiono z tego nagonki. Znam kilka przypadków, gdy na fali ścigania
>> pedofilii w kościele podniesiono absolutnie bezpodstawne zarzuty. W
>> jednym wypadku duchowny popełnił samobójstwo.
>
> Podajesz dwa przypadki, na tysiące, które się potwierdziły.
> Czemu to ma służyć? To ma być dowód, że pedofilia wśród kleru (i jej
> ukrywanie) nie istnieje?

Ależ nie wiem, czy istnieje, czy nie. Nawet jeden pedofil jest
problemem. tylko chciałem zwrócić uwagę, że to powinno się publikować po
zweryfikowaniu, a nie rzucać "gównem w wentylator", bowiem nawet jeden
nagłośniony taki przypadek powoduje, ze reszta informacji jest
niewiarygodna. W wypadku dokładnie każdej publikacji zachodzi
przypuszczenie, ze ktoś tego nie zweryfikował
>
> Podasz przykłady, gdy "nie robiono z tego nagonki", gdy faktycznie były
> osoby pokrzywdzone, a sprawcy przez lata chodzili bezkarni?
> Może właśnie dlatego, bo "nie zrobiono nagonki"?

Ja nie znam takich przypadków, a przynajmniej nie znam takich, które bym
mógł osobiście potwierdzić.
>
>> Chłop nie miał się jak
>> bronić, bo przełożeni w imię poprawności zaczęli go ścigać pomimo tego,
>> że jakiegokolwiek niestosownego zachowania nie potwierdzała
>
> Chłop z własnej woli wstępuje do organizacji ze zbrodniczą historią
> trwającą od setek lat, w której szefowie bez jakichś odchyłów to wyjątki
> (o ile w ogóle takich mieli) i jest zdziwiony. Trzeba było nie spać na
> lekcjach historii.

Już nie jest.


--
Robert Tomasik

do góry

On 2021-06-03, ąćęłńóśźż <...@...pl> wrote:
> Pamiętam, jak taka jedna za mną ruszyła i pojechała. Wewnątrz było
> dwóch mężczyzn z przodu i kobieta z dzieckiem z tyłu. Boczna uliczka
> wysypana bazaltem zwana "czarną drogą". Pobiłem rekord świata na 100
> metrów 10-latków.

Też przed Wołgą spi..łem z kolegą do pobliskiego parku.
Człowiek to się umiał wtedy bawić, ale jakoś za dużo rozrywek podobnego
typu nie było?

--
Marcin

do góry

On 2021-06-04, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 04.06.2021 o 01:17, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Sorry - ale brzmi to nieprawdopodobnie. Jak rozumiem sprawę znasz, bo to
>>> ty ją prowadziłeś albo miałeś oficjalny powód żeby w akta zajrzeć;P
>>
>> Ja wiem? Jak to był jakiś szary żuczek i faktycznie trafiło na zły
>> moment?
>
> I dodatkowo akurat u roberta na komendzie (bo przecież szczegóły
> postępowań nie latają po świecie bez kontroli - prawda?) I pisał że

Dlaczego nie? Jego komenda jakaś z zakazem takich spraw?

> kilka takich przypadków znał... Więc albo sobie zmyśla albo mają
> wyjątkową parafię gdzie w ciągu powiedzmy dwóch dekad pracy zawodowej
> roberta kilku (czyli co najmniej trzech) księży zostało fałszywie
> oskarżonych o molestowanie i jeden w wyniku tego nawet samobójstwo
> popełnił, gnębiony przez biskupa w wyniku tych oskarżeń. Ockham mówi że nie.

Pewnie słyszał o kilku, niekoniecznie w jego rewirze. Sam np. słyszałem,
że są porządni księża. Nawet jednego w sumie spotkałem. Tzn. nie wiem
czy porządny, ale miły był. Przywitał nas w drzwiach parafii
tradycyjnym, chrześcijańskim "what do you want?". Potem mi wyszło, że
wziął nas za dziennikarzy bo chyba coś zmalwersował i właśnie
doświadczał przypływu zainteresowania lokalnych mediów.

No więc sam widzisz, że różnie być może.

>> Ilu to bogu ducha winnych trafiło nawet do więzień jako pokłosie
>> akcji "me too" i w rezultacie działań mniej lub bardziej wyrachowanych
>> cip?
>
> Ale rozmawiamy o duchownych, których akurat sprawy robert zna, więc
> kwantyfikator trochę ściślejszy. Ilu osobiście duchownych może znać
> robert? I co najmniej trzech z nich było fałszywie oskarżonych o
> molestowanie nieletnich?

Się kurna na niego uwziąłeś. Zobacz ile wyłazi spraw z pedofilstwem w
KK. Siłą rzeczy muszą obrywać też niewinne osoby. Nie ma bata. A, że
słyszał? Pewnie wystarczy chodzić do kościoła, czyli mieć jakąs
styczność z tym środowiskiem (kościelnym, nie pedofilskim).

--
Marcin

do góry

W dniu 05.06.2021 o 01:28, Marcin Debowski pisze:

>> I dodatkowo akurat u roberta na komendzie (bo przecież szczegóły
>> postępowań nie latają po świecie bez kontroli - prawda?) I pisał że
>
> Dlaczego nie? Jego komenda jakaś z zakazem takich spraw?

Nie - tylko statystycznie mało możliwe, że akurat w jego komendzie sami
niewinnie posądzeni o molestowanie nieletnich księża. Skoro kilki
niesłusznie obwinionych, to jak dodasz słusznie obwinionych to mu księży
zabraknie w mieście:P

>> kilka takich przypadków znał... Więc albo sobie zmyśla albo mają
>> wyjątkową parafię gdzie w ciągu powiedzmy dwóch dekad pracy zawodowej
>> roberta kilku (czyli co najmniej trzech) księży zostało fałszywie
>> oskarżonych o molestowanie i jeden w wyniku tego nawet samobójstwo
>> popełnił, gnębiony przez biskupa w wyniku tych oskarżeń. Ockham mówi że nie.
>
> Pewnie słyszał o kilku, niekoniecznie w jego rewirze.

Czyli dowód anegdotyczny. Plus nie chcesz chyba powiedzieć, że kulsony
ujawniają bezprawnie szczegóły prowadzonych przez siebie postępowań - na
to chyba są paragrafy:P

> No więc sam widzisz, że różnie być może.

Nie mówię, że nie może. Mówię, że statystycznie mało prawdopodobne, żeby
tyle ciekawych akcji przytrafiało się akurat jednemu kulsonowi z
małopolski. I to akurat zupełnie nie związanych z jego specjalizacją.

>> Ale rozmawiamy o duchownych, których akurat sprawy robert zna, więc
>> kwantyfikator trochę ściślejszy. Ilu osobiście duchownych może znać
>> robert? I co najmniej trzech z nich było fałszywie oskarżonych o
>> molestowanie nieletnich?
>
> Się kurna na niego uwziąłeś.

No delikatnie mówiąc pierdoli od rzeczy. I to o rzeczach na których
powinien się znać.

> Zobacz ile wyłazi spraw z pedofilstwem w
> KK. Siłą rzeczy muszą obrywać też niewinne osoby.

Bo ja wiem. Generalnie to prawie nikt z winnych odpowiedzialności nie
ponosi, to czemu niewinni mieliby?

> Nie ma bata. A, że
> słyszał? Pewnie wystarczy chodzić do kościoła, czyli mieć jakąs
> styczność z tym środowiskiem (kościelnym, nie pedofilskim).

W kościele mówią z ambony? Robert pisał o tym co na kulsonariacie.

--
Shrek

do góry

On 2021-06-05, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 05.06.2021 o 01:28, Marcin Debowski pisze:
>> Pewnie słyszał o kilku, niekoniecznie w jego rewirze.
>
> Czyli dowód anegdotyczny. Plus nie chcesz chyba powiedzieć, że kulsony

Jak większość, Jak siędzielisz jakąś informacją to zwykle właśnie na
zasadzie, że się słyszało i według Ciebie, źródło było wiarygodne.

> Nie mówię, że nie może. Mówię, że statystycznie mało prawdopodobne, żeby
> tyle ciekawych akcji przytrafiało się akurat jednemu kulsonowi z
> małopolski. I to akurat zupełnie nie związanych z jego specjalizacją.

Jest tu jakiś praktykujący Katolik? :) Halo? Słyszy się o przypadkach
niesłusznych oskarżeń księży? Nb. to nie musiało być niesłuszne
oskarżenie, bo jeśli się tylko słyszało, to nie jest to wiedza z
pierwszej ręki.

>> Zobacz ile wyłazi spraw z pedofilstwem w
>> KK. Siłą rzeczy muszą obrywać też niewinne osoby.
>
> Bo ja wiem. Generalnie to prawie nikt z winnych odpowiedzialności nie
> ponosi, to czemu niewinni mieliby?

Bo to dobrze wygląda, a lepiej poświcić małego żuczka niż kolęgę
biskupa.

>> Nie ma bata. A, że
>> słyszał? Pewnie wystarczy chodzić do kościoła, czyli mieć jakąs
>> styczność z tym środowiskiem (kościelnym, nie pedofilskim).
>
> W kościele mówią z ambony? Robert pisał o tym co na kulsonariacie.

Nie chce mi się szukać :)

--
Marcin

do góry

W dniu 05.06.2021 o 09:50, Marcin Debowski pisze:

>> Czyli dowód anegdotyczny. Plus nie chcesz chyba powiedzieć, że kulsony
>
> Jak większość, Jak siędzielisz jakąś informacją to zwykle właśnie na
> zasadzie, że się słyszało i według Ciebie, źródło było wiarygodne.

Tyle że praktycznie za każdym razem wiedza anedotyczna roberta okazuje
się być z dupy wzięta.

>> Nie mówię, że nie może. Mówię, że statystycznie mało prawdopodobne, żeby
>> tyle ciekawych akcji przytrafiało się akurat jednemu kulsonowi z
>> małopolski. I to akurat zupełnie nie związanych z jego specjalizacją.
>
> Jest tu jakiś praktykujący Katolik?

Statystcznie 9 na 10:P Co najmiej 5 z tego co kojarzę nie jest, więc
powinno być co najmniej 45 praktykujących kato:P Dziwna sprawa bo chyba
nie ma tylu aktywnych uczestników:P

> :) Halo? Słyszy się o przypadkach
> niesłusznych oskarżeń księży?

A czemu musi być katolik? Może jeszcze obowiązkowo pedofil? :P

> Nb. to nie musiało być niesłuszne
> oskarżenie, bo jeśli się tylko słyszało, to nie jest to wiedza z
> pierwszej ręki.

Do tego dążę:P W zależności od tego co sobie ktoś dopowiedział może się
okazać że żadnego oskarżenia nie było tylko jedna baba drugiej babie
albo że wcale nie było bezpodstawne:P Jest też trzecia opcja, że akurat
było tak jak robert mówi... tylko że jak głębiej pogrzebać to on akurat
zawsze od rzeczy gada i nawet jak mu się w prostych słowach popartych
źródłami wyłoży to zdania nie zmieni... Więc doświadczenie mówi, że jak
robert mówi to mówi. Zwykle bez sensu.

>> Bo ja wiem. Generalnie to prawie nikt z winnych odpowiedzialności nie
>> ponosi, to czemu niewinni mieliby?
>
> Bo to dobrze wygląda, a lepiej poświcić małego żuczka niż kolęgę
> biskupa.

Ale nawet winnych małych żuczków nie poświęcają. Zresztą jak to dobrze
wygląda? Że ksiądz gwałcił ministrantów? To po prostu atak na kościół:P

>> W kościele mówią z ambony? Robert pisał o tym co na kulsonariacie.
>
> Nie chce mi się szukać :)

Poważnie z ambony dyskutują z kim ksiądz śpi? Coraz dziwniejsze te
wstępy do pornosów;)


--
Shrek

do góry

W dniu 04.06.2021 o 21:44, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.06.2021 o 09:20, Kviat pisze:
>> W dniu 03.06.2021 o 17:36, Robert Tomasik pisze:
>>>
>>> Nie robiono z tego nagonki. Znam kilka przypadków, gdy na fali ścigania
>>> pedofilii w kościele podniesiono absolutnie bezpodstawne zarzuty. W
>>> jednym wypadku duchowny popełnił samobójstwo.
>>
>> Podajesz dwa przypadki, na tysiące, które się potwierdziły.
>> Czemu to ma służyć? To ma być dowód, że pedofilia wśród kleru (i jej
>> ukrywanie) nie istnieje?
>
> Ależ nie wiem, czy istnieje, czy nie.

Już to przerabialiśmy i nie chce mi się drugi raz.
Pisanie "nie wiem czy istnieje" jest szczytem bezczelności i chamstwa.
Tak może napisać tylko i wyłącznie człowiek chory, którego świadomość
jest oderwana od rzeczywistości i żyje we własnym świecie.

>> Podasz przykłady, gdy "nie robiono z tego nagonki", gdy faktycznie były
>> osoby pokrzywdzone, a sprawcy przez lata chodzili bezkarni?
>> Może właśnie dlatego, bo "nie zrobiono nagonki"?
>
> Ja nie znam takich przypadków,

Znasz. Wielokrotnie o nich słyszałeś i czytałeś.
Po prostu bezczelnie kłamiesz. Jak zwykle.

> a przynajmniej nie znam takich, które bym
> mógł osobiście potwierdzić.

Czyli jednak znasz. To po co kłamiesz, że nie znasz?

Wiesz, że Księżyc nie jest z sera?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry