Tomasz Pyra pisze:

>>> Ach, czyli ich można i powinno się okradać, tak?
>>> Co za kraj, co za ludzie...
>>
>> Co za ludzie każą płacić za płytę której wyprodukowanie kosztuje 50gr
>> 30zł?
>
> Ile kosztuje wyprodukowanie banknotu 200zł?

Eeee... Płyty z muzyką są środkiem płatniczym? Do czego to doszło...

do góry

to ja dodam jeszcze jeden wątek
zakładamy że kupuję płytę - obojętnie jaką powiedzmy dvd, płacę niebagatelną
kasę bo to nowość a nowości wiadomo tanie nie są .
płyta podczas eksploatacji ulega zarysowaniu - cóż życie

Prosze mi powiedzieć - który producent wymieni mi bezpłatnie ten egzemlarz
lub odpłatnie (koszt nośnika) i gdzie to można zrobić (oddaję uszkodzony
=wymiana na nowy)

W końcu za licencję już raz zapłaciłem

Jak do tej pory nie spotkałem się z takimi procedurami - które powinny być
normą . Jest z tym dokładnie tak samo jak z podwójnym opodatkowaniem ludzi
pracujących za granicą .

F

do góry

Dnia Mon, 11 Feb 2008 23:22:14 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

> Jeżeli wytwórnia będzie wiedziała że sprzeda tylko jeden egzemplarz
> płyty, a reszta świata ją ściągnie z p2p, to nie będzie jej w ogóle
> produkować, nie zapłaci artyście, nie będzie koncertów itd...
> Nie będzie komercyjnej sztuki - i nie dotyczy to tylko muzyki, ale i kina.

Bzdura. Kto bedzie chcial, to zaplaci, a kto nie chce placic, to albo nie
poslucha albo sciagnie. Tak jest wlasnie teraz i jakos nie zauwazylem, zeby
nie bylo koncertow, nie bylo muzyki i w ogole komercyjnej sztuki.

--
KRZYZAK

do góry

Andrzej Lawa pisze:
> Tomasz Pyra pisze:
>
>> Dokładnie to samo zresztą dotyczy oprogramowania - legalizując piractwo,
>> automatycznie "znikasz" komercyjne oprogramowanie, bo nikt go nie będzie
>> produkował.
>
> Straszne. Tylko dlaczego jakoś firmy nie plajtują a przemysł muzyczny i
> filmowy rąbie lepszą kasę

To w jaki sposób ktoś podchodzi do marketingu własnego produktu to już
jest jego indywidualna sprawa i ma do tego pełne prawo - również do
decyzji błędnych.

Po prostu ktoś coś sobie wyprodukował i ma prawo zrobić z tym co zechce.
Choćby produkował zapałki i sprzedawał po 1000zł za paczkę. Chcesz -
kupujesz. Nie chcesz - kupujesz inne, tańsze. Koniec.
Nie ma opcji "ja go okradnę bo on głupi sprzedaje zapałki po 1000zł".

> A taki Novell wydając za cenę pobrania z sieci pełen pakiet Open SUSE
> (system operacyjny i tysiące różnych narzędzi biurowych, internetowych,
> multimedialnych, naukowych itepe) też jakoś nie plajtuje.

Nie widzę przeszkód - ich decyzja, ich wola.
Każdy ma prawo dowolnie ustalać cenę na własny produkt.

Jakoś tam można dyskutować o likwidacji monopoli w przypadku gdy jakiś
podmiot zyskuje ogromną przewagę nad innymi, niemniej w przypadku muzyki
czy filmów takiej sytuacji nie ma, w przypadku oprogramowania owszem
jest, ale dotyczy praktycznie tylko Windowsa jako systemu dla domu.
Na każdym innym polu konkurencja jest już wystarczająca.

do góry

Dnia Mon, 11 Feb 2008 23:16:24 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

> Jak to sobie wyobrażasz?
> Darmowe oprogramowanie w każdej dziedzinie dla wszystkich?

Za swoje plyty zaplacilem swoimi uczciwie zapracowanymi pieniazkami.
A teraz chce sie podzielic ta muzyka z innymi. jakim prawem chcesz mi tego
zabraniac? Moja zona moze sobie posluchac, czy ma sobie wylupic licencje?

> Dlaczego uważasz że za pracę ludzi tworzących oprogramowanie i muzykę
> nie należą się im pieniądze.

Co to znaczy naleza sie? Moj kumpel zrobil zajebista rzezbe ze zlomu i
uwaza, ze nalezy mu sie pincet od kazdego co zobaczy.


> Ma dokładnie taki sam sens jak petycja o zalegalizowanie kradzieży
> samochodów.

Doprawdy. Moze bedziesz zdziwiony, ale sluchanie muzyki z dowolnego zrodla
nie jest karane.


--
KRZYZAK

do góry

Dnia Tue, 12 Feb 2008 08:45:28 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

> Po prostu ktoś coś sobie wyprodukował i ma prawo zrobić z tym co zechce.
> Choćby produkował zapałki i sprzedawał po 1000zł za paczkę.

A jak sobie kupie te zapalki i zamiast rozpalac nimi w kominku, zrobie
sobie z ich pomoca ludzika z kasztana, to zapuka do mnie policja?
Jak sobie kupie mlotek, to moge pozwolic go uzywac wszystkim z mojego
osedla? A moze uzytkownicy mlotka beda zlodziejami, bo przeciez za niego
nie zaplacili?

--
KRZYZAK

do góry

Andrzej Lawa pisze:
> Tomasz Pyra pisze:
>
>> Po pierwsze w tych przypadkach raczej nie chodzi o muzykę, a o programy
>> komputerowe. Chociaż prawdę mówiąc to dokładnie to samo - czyż nie?
>
> Nie do końca.

No jak nie do końca?
Tak samo koszt wyprodukowania produktu jest praktycznie niezależny od
wielkości późniejszej sprzedaży i tak samo koszt wyprodukowania kopii to
ułamek kosztu wyprodukowania samego produktu.

>> Wiesz... Różne rzeczy robią dzieci żeby zdobyć płytę z muzyką swojego
>> idola, grę czy program.
>> Jedne rąbną komuś kołpaki z samochodu, sprzedadzą i kupią sobie płytę w
>> sklepie, a inne sobie taką samą płytę ściągną z internetu.
>> I wbrew pozorom, moralnie wcale jedni od drugich tak daleko nie stoją.
>
> Tania demagogia...
>
> Jeśli ktoś, kogo i tak nie stać na zakup płyty, zdobędzie muzykę w inny
> sposób - przemysł muzyczny zarobi dokładnie tyle samo, co by zarobił,
> gdyby ten człowiek danej płyty w ogóle nie posłuchał.

To jest dopiero tania demagogia...

Owszem - jeżeli sobie przegrasz płytę od kolegi to przemysł muzyczny na
tym nie straci, ale nie o tym tu rozmawiamy.
Dyskusja jest o powszechnym zalegalizowaniu wymiany takich treści.
Czyli sytuacją kiedy wolno sobie daną płytę ściągnąć z internetu.

Wyobraźmy sobie nawet takie urządzenie, które bez problemu można
wyprodukować i wystawić przed każdym sklepem muzycznym. Takie podobne w
budowie do bankomatu - umożliwia każdemu za drobną opłatą skorzystanie z
internetu, ale i legalnego p2p i nagrywarki.
I teraz wystawiamy taki sprzęt przed każdym sklepem muzycznym.

I nadal widzisz tu "przemysł muzyczny zarobi dokładnie tyle samo"?

do góry

Jacek Krzyzanowski pisze:
> Dnia Tue, 12 Feb 2008 08:45:28 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):
>
>> Po prostu ktoś coś sobie wyprodukował i ma prawo zrobić z tym co zechce.
>> Choćby produkował zapałki i sprzedawał po 1000zł za paczkę.
>
> A jak sobie kupie te zapalki i zamiast rozpalac nimi w kominku, zrobie
> sobie z ich pomoca ludzika z kasztana, to zapuka do mnie policja?
> Jak sobie kupie mlotek, to moge pozwolic go uzywac wszystkim z mojego
> osedla? A moze uzytkownicy mlotka beda zlodziejami, bo przeciez za niego
> nie zaplacili?

Oczywiście że możesz to samo robić z programami, muzyką czy filmami.
Nawet jeżeli instalator oprogramowania twierdzi inaczej - np. "bzdety
OEM-a"

Na prawdę nie ma przeszkód żebyś grę czy płytę z muzyką pożyczył
koledze, odsprzedał na Allegro itp itd.

Natomiast z racji łatwości kopiowania utwory literackie, muzyczne i
programy komputerowe dostały pewną specjalną ochronę którą ogranicza
Twoje prawo do zwielokrotniania ich. Tylko tyle.

Jeżeli kupisz w sklepie np. lodówkę to też nie masz prawa do tego żeby
skopiować jej rozwiązania, produkować identyczne lodówki i sprzedawać
(czy nawet rozdawać), bo te rozwiązania techniczne chronione są prawem.
Natomiast ze swoim kupionym egzemplarzem możesz zrobić co zechcesz -
używać niezgodnie z przeznaczeniem, rozebrać na części i zrobić z nich
coś innego, sprzedać, pożyczyć, udostępnić sąsiadom itp. itd.

do góry

Tomasz Pyra pisze:

> Owszem - jeżeli sobie przegrasz płytę od kolegi to przemysł muzyczny na
> tym nie straci, ale nie o tym tu rozmawiamy.
> Dyskusja jest o powszechnym zalegalizowaniu wymiany takich treści.
> Czyli sytuacją kiedy wolno sobie daną płytę ściągnąć z internetu.

Albo, co gorsza, kiedy wolno sobie włączyć odbiornik fal radiowych.
Lub zasłyszeć, bezczelnie, na ulicy.
Tak bez licencji! I bez opłat.
Fuj!

Stach

do góry

Dnia Tue, 12 Feb 2008 08:57:53 +0100, Jacek Krzyzanowski napisał(a):

> A jak sobie kupie te zapalki i zamiast rozpalac nimi w kominku, zrobie
> sobie z ich pomoca ludzika z kasztana, to zapuka do mnie policja? Jak
> sobie kupie mlotek, to moge pozwolic go uzywac wszystkim z mojego
> osedla? A moze uzytkownicy mlotka beda zlodziejami, bo przeciez za niego
> nie zaplacili?

Ale po co wymyślasz takie historyjki? Są normy mówiące o ochronie
*utworów* i tyle; po co pisać o młotkach, zapałkach itd.??

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
czytaj Lege Artis, najlepsze czasopismo w internecie
=====> http://olgierd.bblog.pl/ <=====

do góry