On 2022-08-17, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 17.08.2022 o 01:50, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-08-16, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> W dniu 16.08.2022 o 02:10, Marcin Debowski pisze:
>>>> Tu MZ nie ma wpływu na przetwarzanie i resztę, bo sam ten proces jest
>>>> nienaruszony. Co zmodyfikowano to dane wejściowe. Czy kod będzie od
>>>> kapusty, czy od czeresni, to przetwarzanie, gromadznie, przekazywanie
>>>> danych, będza nadal takie same.
>>> Ale modyfikacja procesu polega właśnie na podmianie danych wejściowych.
>>> Gdyby je wklikiwała osoba, to 286, a jak skaner, to 287.
>> Gdzie tam podmieniono jakies dane i zmieniono proces? Podstawienie kodu
>> pod czytnik ani nie podmienia ani nie modyfikuje przetwarzania jako procesu.
>>
> Kod paskowy jest formą wprowadzenia danych. Ja pamiętam, jak dane
> wprowadzało się do komputera taśmą papierową, czy kartami kartonowymi.
> Kod paskowy, to właśnie są wprowadzane dane.

No ale nic nie jest podmieniane vide przykład z oszystwami bankowymi
przez www. który podawałem. Także sam proces nie ulega modyfikacji.
Podmiana to by była, gdybyś wprowadzał kod A, a docierał kod B.

--
Marcin

do góry

W dniu 17.08.2022 o 01:52, Marcin Debowski pisze:

>> Owszem zostaje, jednak uważam, że to dziwne, że można kogoś okraść nie
>> popełniając czynu zabronionego;)
>
> Ale to nie byłaby kradzież. Kradziez to jest w celu przywłaszczenia.

W takim razie "okraść".

>> No ale przecież jeż jeden sąd badał i stwierdził, że nic niezgodnego z
>> prawem nie zaszło:P Zresztą nie mam kasy - nie na moje konto przecież
>> poszła a ja biedny jestem. Sędzia po prostu miał pecha że trafiło na niego:P
>
> Mówisz o jakimś konkretnym przypadku, bo nie kojarzę?

Mówię o oeoretycznym przypadku gdyby sędziemu zniknęły pieniądze z konta;)


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2022-08-17 o 02:16, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-08-17, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> W dniu 17.08.2022 o 01:50, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2022-08-16, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>>> W dniu 16.08.2022 o 02:10, Marcin Debowski pisze:
>>>>> Tu MZ nie ma wpływu na przetwarzanie i resztę, bo sam ten proces jest
>>>>> nienaruszony. Co zmodyfikowano to dane wejściowe. Czy kod będzie od
>>>>> kapusty, czy od czeresni, to przetwarzanie, gromadznie, przekazywanie
>>>>> danych, będza nadal takie same.
>>>> Ale modyfikacja procesu polega właśnie na podmianie danych wejściowych.
>>>> Gdyby je wklikiwała osoba, to 286, a jak skaner, to 287.
>>> Gdzie tam podmieniono jakies dane i zmieniono proces? Podstawienie kodu
>>> pod czytnik ani nie podmienia ani nie modyfikuje przetwarzania jako procesu.
>>>
>> Kod paskowy jest formą wprowadzenia danych. Ja pamiętam, jak dane
>> wprowadzało się do komputera taśmą papierową, czy kartami kartonowymi.
>> Kod paskowy, to właśnie są wprowadzane dane.
>
> No ale nic nie jest podmieniane vide przykład z oszystwami bankowymi
> przez www. który podawałem. Także sam proces nie ulega modyfikacji.
> Podmiana to by była, gdybyś wprowadzał kod A, a docierał kod B.

I tak właśnie jest. Obsługa sklepu wprowadziła na ten towar kod A a na
kasę dotarł kod B.

do góry

W dniu 17.08.2022 o 02:16, Marcin Debowski pisze:
>>> Gdzie tam podmieniono jakies dane i zmieniono proces? Podstawienie kodu
>>> pod czytnik ani nie podmienia ani nie modyfikuje przetwarzania jako procesu.
>> Kod paskowy jest formą wprowadzenia danych. Ja pamiętam, jak dane
>> wprowadzało się do komputera taśmą papierową, czy kartami kartonowymi.
>> Kod paskowy, to właśnie są wprowadzane dane.
> No ale nic nie jest podmieniane vide przykład z oszystwami bankowymi
> przez www. który podawałem. Także sam proces nie ulega modyfikacji.
> Podmiana to by była, gdybyś wprowadzał kod A, a docierał kod B.

Spójrz na ten proces jak na całość. Teoretycznie chodzi o to, by kasa
rozpoznała, że to jest czekolada "X" i naliczyła cenę tej czekolady.
Podmieniając kod powodujesz, ze kasa widzi czekoladę "y" - przeważnie
tańszą.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 17.08.2022 o 06:20, cef pisze:
> W dniu 2022-08-17 o 02:16, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-08-17, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> W dniu 17.08.2022 o 01:50, Marcin Debowski pisze:

>>>> Gdzie tam podmieniono jakies dane i zmieniono proces? Podstawienie kodu
>>>> pod czytnik ani nie podmienia ani nie modyfikuje przetwarzania jako
>>>> procesu.
>>>>
>>> Kod paskowy jest formą wprowadzenia danych. Ja pamiętam, jak dane
>>> wprowadzało się do komputera taśmą papierową, czy kartami kartonowymi.
>>> Kod paskowy, to właśnie są wprowadzane dane.
>>
>> No ale nic nie jest podmieniane vide przykład z oszystwami bankowymi
>> przez www. który podawałem. Także sam proces nie ulega modyfikacji.
>> Podmiana to by była, gdybyś wprowadzał kod A, a docierał kod B.
>
> I tak właśnie jest. Obsługa sklepu wprowadziła na ten towar kod A a na
> kasę dotarł kod B.

Nie został zmieniony kod na towarze, lecz towar na kodzie ;)
Do kasy wprowadzał kod A i do systemu dotarł kod A, więc na tym etapie
nie było ingerencji w proces, czy podmiany danych - ale ze sklepu
wyszedł inny towar :)

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Kviat w
<news:tdin8u$tg8$1@gioia.aioe.org>:

> ale ze sklepu wyszedł inny towar :)

Nie wyszedł, tylko został wyniesiony aka zajumany aka ukradziony (bo nie
została za niego poniesiona opłata).

Sklep też zyskał (heheh), ten niezajumany i opłacony towar został, a może za
rok albo za dwa wartość się podniesie o 300% (inflacja) i będzie droższy, od
tego wyniesionego/zajumanego obecnie...

MSPANC

--
Tomasz

do góry

W dniu 17.08.2022 o 14:51, Tomasz pisze:
> Kviat w
> <news:tdin8u$tg8$1@gioia.aioe.org>:
>
>> ale ze sklepu wyszedł inny towar :)
>
> Nie wyszedł,

No przecież, że nie na własnych nogach...

> tylko został wyniesiony aka zajumany aka ukradziony (bo nie
> została za niego poniesiona opłata).

Oczywiście.
Ale (pod)wątek jakby nie o tym, tylko o tym, czy nastąpiła ingerencja w
system (kasowy, informatyczny...)

> Sklep też zyskał (heheh), ten niezajumany i opłacony towar został, a może za
> rok albo za dwa wartość się podniesie o 300% (inflacja) i będzie droższy, od
> tego wyniesionego/zajumanego obecnie...
>
> MSPANC

Nie jestem przekonany... :) Tego zajumanego, droższego, gdyby nie został
zajumany, też by inflacja objęła.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

wtorek, 16 sierpnia 2022 o 23:48:43 UTC+2 Animka napisał(a):
> W dniu 2022-08-14 o 12:29, Marcin Debowski pisze:
> > Oskarżony
> > "nie wprowadził w błąd żadnego człowieka, nie wykorzystał błędnego
> > postrzegania rzeczywistości przez konkretną osobę, a jedynie wykorzystał
> > maszynę". Sąd podkreślił, że tak jak nie da się dokonać oszustwa
> > bankomatu, tak samo nie można oszukać maszyny w postaci kasy
> > samoobsługowej w rozumieniu art. 286 Kodeksu karnego."
> Maszyny nie da się oszukać, ale taka k-wa jedna z drugą steruje tą kasą
> te co "pilnuja" tych kas). Mnie ta k-wa okradła na 100 zł, a wcześniej
> na jakieś mniejsze pieniądze. Nie wiem czy wyleciała z pracy czy po
> prostu podcięła i przefarbowała włosy i pracuje dalej. Ja w tym markecie
> jestem często, ale te kasy i panie złodziejki samoobsługowe omijam z daleka.

Napisz więcej o tym zdarzeniu.
W jaki sposób te k5 "sterowały kasą"?
I to jeszcze tak, by okraść na 100zł?

Kolega opowiadał, jak to kiedyś przed świętami "zwolnił z roboty" (potem żałował)
jedną taką
na stacji, co to mu do rachunku dopikała jakiś "zestaw zimowy" za ponad stówę
(a wtedy stówa to była stówa, nie jak teraz), którego kod miała
naklejony na biurku, i wydawało jej się, że klient tej stówy nie zauważy, bo płaci
kartą.
Kolega ogólnie mocno się zastanawiał nad mechanizmem tego oszustwa - "jak to ona
miała zamiar wyciągnąć te pieniądze z tego POSa" - ale da się.

do góry

Dawid Rutkowski pisze:

> Kolega opowiadał, jak to kiedyś przed świętami "zwolnił z roboty" (potem żałował)
jedną taką
> na stacji, co to mu do rachunku dopikała jakiś "zestaw zimowy" za ponad stówę
> (a wtedy stówa to była stówa, nie jak teraz)

Miał okazję za 100 poruchać przez całe święta, ale dał dupy i jego ruchali?
To byłem ja!

--
Z lewactwem się nie dyskutuje. Lewactwu pluje się w kaprawy ryj. Prawdą!

do góry

W dniu 2022-08-17 o 14:34, Kviat pisze:
> W dniu 17.08.2022 o 06:20, cef pisze:
>> W dniu 2022-08-17 o 02:16, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2022-08-17, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>>> W dniu 17.08.2022 o 01:50, Marcin Debowski pisze:
>
>>>>> Gdzie tam podmieniono jakies dane i zmieniono proces? Podstawienie
>>>>> kodu
>>>>> pod czytnik ani nie podmienia ani nie modyfikuje przetwarzania jako
>>>>> procesu.
>>>>>
>>>> Kod paskowy jest formą wprowadzenia danych. Ja pamiętam, jak dane
>>>> wprowadzało się do komputera taśmą papierową, czy kartami kartonowymi.
>>>> Kod paskowy, to właśnie są wprowadzane dane.
>>>
>>> No ale nic nie jest podmieniane vide przykład z oszystwami bankowymi
>>> przez www. który podawałem. Także sam proces nie ulega modyfikacji.
>>> Podmiana to by była, gdybyś wprowadzał kod A, a docierał kod B.
>>
>> I tak właśnie jest. Obsługa sklepu wprowadziła na ten towar kod A a na
>> kasę dotarł kod B.
>
> Nie został zmieniony kod na towarze, lecz towar na kodzie ;)
> Do kasy wprowadzał kod A i do systemu dotarł kod A, więc na tym etapie
> nie było ingerencji w proces, czy podmiany danych - ale ze sklepu
> wyszedł inny towar :)

Jest to dość pokrętne tłumaczenie i definiowanie procesu
przetwarzania danych. Gdyby powołać eksperta specjalizującego się
dziedzinie ujmowania nalepek z cenami w procesie przetwarzania
danych skutkujących wydrukiem paragonu...

do góry