W dniu 30.03.2023 o 06:42, Shrek pisze:
>> Późno jest i nei chce mi się szukać, ale w skrócie jest wywód, że z
>> kpk wynika, ze ma być podpis, a ePUAP, to nie podpis.
> No ale epuapem wysyłasz skan z podpisem.
Próbowałeś kiedyś w sklepie zapłacić wydrukowanym skanem banknotu?:-)
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 30.03.2023 o 06:54, cef pisze:
>>> No lepiej epuapem. Ale nie każdy ma.
>> W tym wypadku ePUAP to jest to samo, co email. jest orzeczenie sądu,
>> że zawiadomienie o przestępstwie nie może być podpisane ePUAPem. Późno
>> jest i nei chce mi się szukać, ale w skrócie jest wywód, że z kpk
>> wynika, ze ma być podpis, a ePUAP, to nie podpis.
>
> Zaraz pewnie wyjdzie, że jak ePUAP jest weryfikowany podpisem
> elektronicznym, to jednak jest inaczej ?.
> Nie wiem jak działa zgłoszenie w ten sposób czegoś na policji,
> ale większość portali instytucji urzedowych (BDO, UDT, serwisy gov)
> słabo działają z podpisem elektronicznym a znacznie lepiej
> profilem zaufanym. Pewnie dlatego, ze jak do czegoś dojdzie,
> to można obalić albo zaprzeczyć

W postępowaniu administracyjnym może być. W kpk jest warunek podpisu
"oryginalnego".

--
Robert Tomasik

do góry

On 2023-03-29, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 29.03.2023 o 02:32, Marcin Debowski pisze:
>
>>> A stosowanie procedury: nie wysyłamy ale kasę przygarniamy
>>> i jak się klient nie upomni to jesteśmy zarobieni - jest oszustwem czy nie?
>>
>> To jest kwestia dowodu, a nie oceny czy coś jest oszustwem.
>
> Tak podchodząc każde jedne przestępstwo umyślne staje się nieścigalne.
> Wystarczy że sprawca powie że "nie chciał".

Nie ścigalne a skutecznie karalne. Poza tym nie kazde, a te, gdzie nie
mozna wykazać zamiaru. No taki mamy tu klimat i nie ma się co irytować.
Jakby było inaczej, to za literówkę w adresie mógłbyś pójść siedziec
jako oszust.

>> Jak się upomni ze 3ch i złoży zawiadomienie, a potem wyjdzie, że nie
>> wysłali takze kolejnym 300, to będą to MZ okoliczności wystarczajaco
>> uprawdopadabniające intecje, czyli zamiar oszustwa.
>
> E tam - powie że nie chciał, tylko żle przeliczył biznses, kot mu towar
> zjadł, trzy razy zapomniał, wysłał tylko poczta zgubiła i on też kwitek
> zgubił, cokolwiek.

Przy pojedyńczym zdarzeniu tak. Jak będzie tego kilka-kilkanascie to juz
będzie silna przesłanka, że nie kot.

--
Marcin

do góry

On 2023-03-30, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 30.03.2023 o 02:04, Robert Tomasik pisze:
>
>>> Biedna policja - żeby rjtki do kart podłączyli to można do allegro czy
>>> innego olxa napisać - często po samych komentach widać (albo konto
>>> zaweszone co wskazuje że to nie jednostkowy przypadek. I to mówi
>>> człowiek co kartą telewizyjną namierzył gościa co radiostop nadawał, a
>>> spojrzenie na stronę albo mail do operatora cię przerasta? Robić wam
>>> się nie chce i tyle.
>>
>> Skoro widać, to po co kupujesz na takim koncie?
>
> Bo jak kupowałem to nie było widać?
>
>> Moze się godziłeś na to,
>> że nie przyśle.
>
> WAT???

To jest swoja drogą ciekawy aspekt. Nieraz czytam wylewane żale, że
kogoś oszukano gdy dla przeciętnego szympansa byłoby oczywiste, że coś
tam śmierdzi. I teraz załkładając, że jest się nieprzecietnym szympansem
(w pozytywnym znaczeniu), kupując od kogoś takiego, niejako godzisz się
na podwyższone ryzyko. To czy to będzie nadal oszustwo?

>>> To że jest masa, to właśnie potwierdzenie tego, że nie są to
>>> jednostkowe przypadki jak usiłujesz to zbagatelizować.
>>
>> Jednostkowe, bo dotyczą różnych sprzedających. Doświadczenie uczy, że w
>> przeważającej większości ludzie jednak są uczciwi.
>
> Chcesz powiedzieć że niewysyłanie towaru, wysyłanie uszkodzonego albo
> niezgodnego z opisem i nie odpowiadanie na próby kontaktu to objaw
> uczciwości?

No, nie musi być to od razu objaw nieuczciwości.

--
Marcin

do góry

On 2023-03-29, cef <c...@i...pl> wrote:
> W dniu 2023-03-29 o 02:32, Marcin Debowski pisze:
>> On 2023-03-28, cef <c...@i...pl> wrote:
>>> W dniu 2023-03-28 o 00:33, Robert Tomasik pisze:
>>>> W dniu 26.03.2023 o 22:44, cef pisze:
>>>>> No bo niby co mieli by zrobić?
>>>> Sam fakt, że nie wysłano towaru nie jest oszustwem. Często w ramach
>>>> czynności sprawdzających odpytuje się kontrahenta, czy wie o
>>>> zobowiązaniu, by wykluczyć, ze ktoś się za niego podaje. Ale jak nie
>>>> zaneguje, to kupującemu zostaje postępowanie cywilne.
>>>
>>> A stosowanie procedury: nie wysyłamy ale kasę przygarniamy
>>> i jak się klient nie upomni to jesteśmy zarobieni - jest oszustwem czy nie?
>>
>> To jest kwestia dowodu, a nie oceny czy coś jest oszustwem.
>
> Jak się policji nie chce zebrać dowodów, to nie będzie oszustwa?
> W sieci widać, że coś nie halo jest z tym sklepem i ci co zgłaszali
> zapewne naświetlali charakter sprawy i jakoś nie widać parcia
> w policji do rozwiązania problemu. A sprawa była na tyle znana i
> rozdmuchana przez poszkodowanych, że telewizja nawet kręciła jakiś materiał.
> Temat dziwnie się nie rozwija, pewnie układy.

No brawa dla policji.

>>> Czyli nie wysyłamy i dopiero jak ewentualnie policja przyjdzie, to mówimy,
>>> że się pomyliliśmy, zapomnieliśmy, błąd itd i wtedy oddajemy
>>> ale tym dziesiątkom klientów, którzy się tylko upominają ale urzędowego
>>> biegu
>>> na policji nie nadają, to nie oddajemy i oni nie dostają ani zwrotu ani
>>> towaru.
>>> Bo taki model działania ma ten sklep i okazuje się, że w świetle prawa
>>> nic im zrobić nie można czy policji się nie chce?
>>> (i taki model pewnie działa do 800zł chyba już teraz, bo to nie
>>> przestępstwo)
>>
>> Jak się upomni ze 3ch i złoży zawiadomienie, a potem wyjdzie, że nie
>> wysłali takze kolejnym 300, to będą to MZ okoliczności wystarczajaco
>> uprawdopadabniające intecje, czyli zamiar oszustwa.
>
> Nic nie wyjdzie, bo nikt nie będzie sobie tym zawracał głowy.

Szkoda, bo powinień.

--
Marcin

do góry

W dniu 31.03.2023 o 02:06, Robert Tomasik pisze:

>>> Skoro widać, to po co kupujesz na takim koncie?
>> Bo jak kupowałem to nie było widać?
>
> Czasem widać, że było widać.

A czasem było widać, że nie było widać. A co to wnosi?

>> Chcesz powiedzieć że niewysyłanie towaru, wysyłanie uszkodzonego albo
>> niezgodnego z opisem i nie odpowiadanie na próby kontaktu to objaw
>> uczciwości?
>
> Pewnie nie, ale niekoniecznie musi to być oszustwo.

Dlatego się zgłasza na policję - co w tym nielogicznego?

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 31.03.2023 o 02:26, Marcin Debowski pisze:

>>> Moze się godziłeś na to,
>>> że nie przyśle.
>>
>> WAT???
>
> To jest swoja drogą ciekawy aspekt. Nieraz czytam wylewane żale, że
> kogoś oszukano gdy dla przeciętnego szympansa byłoby oczywiste, że coś
> tam śmierdzi. I teraz załkładając, że jest się nieprzecietnym szympansem
> (w pozytywnym znaczeniu), kupując od kogoś takiego, niejako godzisz się
> na podwyższone ryzyko. To czy to będzie nadal oszustwo?

IMHO nadal oszustwo. Zmienia się tylko że można z poszkodowanego podrzeć
łacha. No chyba że pójść dalej i podejrzewać że na przykład zachodzi
paserstwo a kupujący o tym wie.

>> Chcesz powiedzieć że niewysyłanie towaru, wysyłanie uszkodzonego albo
>> niezgodnego z opisem i nie odpowiadanie na próby kontaktu to objaw
>> uczciwości?
>
> No, nie musi być to od razu objaw nieuczciwości.

Nie musi, ale na ogół jest. Tak samo jak trup w parku nie musi oznaczać
przestępstwa ale po to się prowadzi czynności żeby to wyjaśnić.
Natomiast robert twierdzi, że w jednostkowych przypadkach nawet nie
warto podejmować czynności (ze swoim kretyńskim uzasadnieniem, że skoro
nie ma pewności że zachodzi czyn zabroniony to nie ma przesłanek do
wszczęcia postepowania, a skoro nie ma postępowania to nie da się zdobyć
przesłanek).

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 31.03.2023 o 02:07, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 30.03.2023 o 06:42, Shrek pisze:
>>> Późno jest i nei chce mi się szukać, ale w skrócie jest wywód, że z
>>> kpk wynika, ze ma być podpis, a ePUAP, to nie podpis.
>> No ale epuapem wysyłasz skan z podpisem.
> Próbowałeś kiedyś w sklepie zapłacić wydrukowanym skanem banknotu?:-)

Nie. Nie próbowałem również zapłacić mailem. Ale za to przelewem czy
blikiem już tak. Udało się.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 31.03.2023 o 02:15, Marcin Debowski pisze:

> Nie ścigalne a skutecznie karalne. Poza tym nie kazde, a te, gdzie nie
> mozna wykazać zamiaru.

Ale w tych umyślnych już zamiar należy wykazać.

> Jakby było inaczej, to za literówkę w adresie mógłbyś pójść siedziec
> jako oszust.

Dlatego sprawę należy wyjaśnić a nie uwalić postępowanie na samym wstępie.

>> E tam - powie że nie chciał, tylko żle przeliczył biznses, kot mu towar
>> zjadł, trzy razy zapomniał, wysłał tylko poczta zgubiła i on też kwitek
>> zgubił, cokolwiek.
>
> Przy pojedyńczym zdarzeniu tak. Jak będzie tego kilka-kilkanascie to juz
> będzie silna przesłanka, że nie kot.

Dlatego należy sprawę (każdą) zbadać, a nie stwierdzić że nie ma
przesłanek i przychodzenie poszkodowanych na policję jest "nielogiczne".

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 31.03.2023 o 02:32, Marcin Debowski pisze:

>> W sieci widać, że coś nie halo jest z tym sklepem i ci co zgłaszali
>> zapewne naświetlali charakter sprawy i jakoś nie widać parcia
>> w policji do rozwiązania problemu. A sprawa była na tyle znana i
>> rozdmuchana przez poszkodowanych, że telewizja nawet kręciła jakiś materiał.
>> Temat dziwnie się nie rozwija, pewnie układy.
>
> No brawa dla policji.

"standardowa procedura" ;)

>> Nic nie wyjdzie, bo nikt nie będzie sobie tym zawracał głowy.
>
> Szkoda, bo powinień.

No właśnie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry