On Tue, 6 Sep 2011, Shaman wrote:

> Moim zdaniem nie.. GrzecznaPani kiedy dzwoni to nie pyta czy ma
> przyjemność z Janem Nowakiem z Marszałkowskiej tylko pyta czy ma
> przyjemność z właścicielem tego numeru. I jemu właśnie składa ofertę.
> I jak widać nie ma problemów z jednoznaczną identyfikacją odbiorcy
> oferty. Gdyby było tak jak mówisz to po zmianie adresu zameldowania
> mógłbym uznać, że wystawiane przez operatora rachunki nie dotyczą mnie
> tylko kogoś innego, bo ja przecież nie mieszkam pod wskazanym adresem
> - tak czy nie? :)

Trudno obronić tę wersję, bo jest słuszna :)
Zmieniam wobec tego na: "ale ofertę promocyjną przedstawiono
Janowi Nowakowi z Marszałkowiej, a nie temu z Polnej".
I co teraz, jak udowodnić, że operator ofertę wystawiał temu
z Polnej, a tylko podał nieprawidłowe dane?

> sprawa dotyczy zadzwoniła do operatora i została jej przedstawiona
> oferta indywidualna z dodatkowym uwzględnieniem jej stażu i
> dodatkowymi bonusami więc o zaproszeniu do składania ofert nie może
> być mowy. Operator rejestruje wszystkie rozmowy - oferta została
> przestawiona ustnie, jednak to chyba mnie zmniejsza jej wagi. Jest tak
> czy nie?

Jest.
Ale to trzeba "po swojej stronie" mieć dowód, że oferta była skierowana
"do siebie".
Fakt, że kurier nie wydał dokumentów, wskazuje iż było to do innej
osoby. Jakie są dowody przeciwne?

pzdr, Gotfryd

do góry

On 6 Wrz, 11:51, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Tue, 6 Sep 2011, Shaman wrote:
> > Moim zdaniem nie.. GrzecznaPani kiedy dzwoni to nie pyta czy ma
> > przyjemność z Janem Nowakiem z Marszałkowskiej tylko pyta czy ma
> > przyjemność z właścicielem tego numeru. I jemu właśnie składa ofertę.
> > I jak widać nie ma problemów z jednoznaczną identyfikacją odbiorcy
> > oferty. Gdyby było tak jak mówisz to po zmianie adresu zameldowania
> > mógłbym uznać, że wystawiane przez operatora rachunki nie dotyczą mnie
> > tylko kogoś innego, bo ja przecież nie mieszkam pod wskazanym adresem
> > - tak czy nie? :)
>
>   Trudno obronić tę wersję, bo jest słuszna :)
>   Zmieniam wobec tego na: "ale ofertę promocyjną przedstawiono
> Janowi Nowakowi z Marszałkowiej, a nie temu z Polnej".
>   I co teraz, jak udowodnić, że operator ofertę wystawiał temu
> z Polnej, a tylko podał nieprawidłowe dane?

W moim mniemaniu takie przedstawienie sprawy niczego nie zmienia.
Operator przedstawia ofertę swojemu klientowi, posiadaczowi umowy
abonamentowej na konkretny numer. Klient jest przez operatora
identyfikowany na różne sposoby ale nie przez adres zameldowania, o to
operator nie pyta. Skoro więc operator przyjmuje, że przedstawione mu
informacje jednoznacznie identyfikują klienta to nie może udawać, że
ofertę kierował nie do tej osoby tylko do innej.

Fakt, że nie zgadza się jedna z informacji nie mająca, jak już
ustaliliśmy, wpływu na identyfikację klienta nie może być powodem
uznania oferty za niebyłej.Co najwyżej operator może domagać się
zwrotu kosztów, które przez to dodatkowo poniósł (znaczy się
dodatkowego transportu).

> > sprawa dotyczy zadzwoniła do operatora i została jej przedstawiona
> > oferta indywidualna z dodatkowym uwzględnieniem jej stażu i
> > dodatkowymi bonusami więc o zaproszeniu do składania ofert nie może
> > być mowy. Operator rejestruje wszystkie rozmowy - oferta została
> > przestawiona ustnie, jednak to chyba mnie zmniejsza jej wagi. Jest tak
> > czy nie?
>
>   Jest.
>   Ale to trzeba "po swojej stronie" mieć dowód, że oferta była skierowana
> "do siebie".
>   Fakt, że kurier nie wydał dokumentów, wskazuje iż było to do innej
> osoby. Jakie są dowody przeciwne?

Przecież najlepszym dowodem jest sam fakt uruchomienia procedury
wysyłki telefonu i umowy. Jaki lepszy dowód jest potrzebny, że
operator kieruje ofertę do tej a nie innej osoby, niż ten, że wysyła
jej umowę do podpisania. Tutaj w grę włącza się podmiot trzeci -
kurier - który nie ma dostępu do informacji z systemu operatora i może
mieć wątpliwości czy rozmawia z tą osobą do której go operator wysłał
- ale to w istocie nie ma nic wspólnego z przedstawioną przez
operatora ofertą. Prawda?

PZDR
Shaman

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>

>>> Może oferta/promocja sie skończyła.
>>
>> No i co z tego, że się skończyła? Wiążąca jest oferta którą złożył
>> w trakcie trwania tej promocji prawda? W chwili gdy telefon przyszedł
>> promocji też już nie było.
>
> Ale ofertę przyjęcia oferty ;) złożył Jan Nowak z Marszałkowskiej,
> a nie Jan Nowak z Polnej.
> Tak czy nie?

A to nie ten sam Nowak był ?

do góry

Użytkownik "Shaman" <s...@g...com>

>
> Trudno obronić tę wersję, bo jest słuszna :)
> Zmieniam wobec tego na: "ale ofertę promocyjną przedstawiono
> Janowi Nowakowi z Marszałkowiej, a nie temu z Polnej".
> I co teraz, jak udowodnić, że operator ofertę wystawiał temu
> z Polnej, a tylko podał nieprawidłowe dane?

W moim mniemaniu takie przedstawienie sprawy niczego nie zmienia.
Operator przedstawia ofertę swojemu klientowi, posiadaczowi umowy
abonamentowej na konkretny numer. ...
--
To popraw dane i złóż reklamację

do góry

On Tue, 6 Sep 2011, John Kołalsky wrote:

> A to nie ten sam Nowak był ?

Był, czuję się coraz bardziej przekonany, tylko coraz bardziej
widzę konieczność posiadania dowodów na wszystkie postawione
tezy.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 6 Wrz, 21:20, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> > A to nie ten sam Nowak by ?
>
>   By , czuj si coraz bardziej przekonany, tylko coraz bardziej
> widz konieczno posiadania dowod w na wszystkie postawione
> tezy.

a prawdziwość jakich dokładnie tez uważasz za niewystarczająco
dowiedzioną?

--
PZDR
Shaman

do góry

On 6 Wrz, 16:38, John Kołalsky <j...@k...invalid> wrote:
> Użytkownik "Shaman" <s...@g...com>
>
>
>
> > Trudno obronić tę wersję, bo jest słuszna :)
> > Zmieniam wobec tego na: "ale ofertę promocyjną przedstawiono
> > Janowi Nowakowi z Marszałkowiej, a nie temu z Polnej".
> > I co teraz, jak udowodnić, że operator ofertę wystawiał temu
> > z Polnej, a tylko podał nieprawidłowe dane?
>
> W moim mniemaniu takie przedstawienie sprawy niczego nie zmienia.
> Operator przedstawia ofertę swojemu klientowi, posiadaczowi umowy
> abonamentowej na konkretny numer. ...
>
> To popraw dane i złóż reklamację

Taki właśnie miałem zamiar. Liczyłem jednak, że dzięki tej dyskusji
będę mógł reklamację sformułować jakoś mądrzej, składniej i z
odniesieniem do KC. No ale i tak coś zyskałem - dyskusja z Gotfrydem
pozwoliła mi uporządkować myśli i ustawić odpowiednią perspektywę
widzenia całej sprawy.

BTW. John.. jeśli nie musisz to nie umieszczaj treści po podwójnym
myślniku - to jest historyczny usenetowy znacznik stopki - wiele
czytników z założenia wycina wszystko co jest po tych znaczkach. Ale
to tak na marginesie.
--
PZDR
Shaman

do góry

On Tue, 6 Sep 2011, Shaman wrote:

> On 6 Wrz, 21:20, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>>> A to nie ten sam Nowak by ?
>>
>>   By , czuj si coraz bardziej przekonany, tylko coraz bardziej
>> widz konieczno posiadania dowod w na wszystkie postawione
>> tezy.
>
> a prawdziwość jakich dokładnie tez uważasz za niewystarczająco
> dowiedzioną?

- wykazania, że operatorowi złożono ofertę
- wykazania, że operator wysłał "gotową do podpisania" umowę
konkretnemu klientowi. To, że klient jest na 100% pewien że
było do niego nie dowodzi, że operator się do tego przyzna.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 7 Wrz, 11:56, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> On Tue, 6 Sep 2011, Shaman wrote:
> > On 6 Wrz, 21:20, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
> >>> A to nie ten sam Nowak by ?
>
> >> By , czuj si coraz bardziej przekonany, tylko coraz bardziej
> >> widz konieczno posiadania dowod w na wszystkie postawione
> >> tezy.
>
> > a prawdziwo jakich dok adnie tez uwa asz za niewystarczaj co
> > dowiedzion ?
>
> - wykazania, e operatorowi z o ono ofert
> - wykazania, e operator wys a "gotow do podpisania" umow
>   konkretnemu klientowi. To, e klient jest na 100% pewien e
>   by o do niego nie dowodzi, e operator si do tego przyzna.
>

Teoretycznie nie powinno to nastręczać żadnych problemów. Wszystkie
rozmowy są rejestrowane i sąd może zażądać tych nagrań. Podobnie jest
z wysłaną umową i telefonem. Pracownicy BOK widzą te wszystkie
informacje w systemie więc są one gdzieś zapisane. W praktyce jednak
nie wiem jak by to zadziałało... przecież wiadomo że technika jest
zawodna, zapisy giną, dyski się psują itd...

--
PZDR
Shaman

do góry

Użytkownik "Shaman" <s...@g...com>

>
> W moim mniemaniu takie przedstawienie sprawy niczego nie zmienia.
> Operator przedstawia ofertę swojemu klientowi, posiadaczowi umowy
> abonamentowej na konkretny numer. ...
>
> To popraw dane i złóż reklamację

Taki właśnie miałem zamiar. Liczyłem jednak, że dzięki tej dyskusji
będę mógł reklamację sformułować jakoś mądrzej, ...
--
Kiedy najprościej dla wszystkich będzie jak zareklamujesz głupio tj, że nie
otrzymałeś przedmiotu.


BTW. John.. jeśli nie musisz to nie umieszczaj treści po podwójnym
myślniku - to jest historyczny usenetowy znacznik stopki - wiele
czytników z założenia wycina wszystko co jest po tych znaczkach. Ale
to tak na marginesie.
--
Nie podwójny myślnik a podwójny myślnik + spacja. To tak na marginesie
:-) -> http://pl.wikipedia.org/wiki/Delimiter

Nie używaj kodowań, które nie cytują się w najpopularnijszym czytniku. Też
na marginesie :-)

W ogóle to -> http://niusy.pl/ :-)

do góry