Dnia 25-06-2007 o 17:42:09 Jotte <t...@w...spam.wypad.polska>
napisał(a):

>> Czy oceny i obecności w szkole są informacją jawną?
> Należy to ująć inaczej. Jeśli zapamiętasz lub zapiszesz sobie, że kogoś
> nie było na lekcji, jeśli zapamiętasz lub zapiszesz sobie, że ktoś
> dostał taką a taką ocenę z czegośtam - to masz do tego prawo.
> Ale informacje, których źródłem jest dokumentacja jawne są tylko dla
> uprawnionego zainteresowanego, którego ta dokumentacja dotyczy.

Ostatnio bylem swiadkiem takiej akcji:
Ktos z administracji na studiach medycznych dzwoni do mieszkania
studentki, telefon odbiera mama studentki. Pani z administracji bez
jakiejkolwiek krepacji wygarnia matce, ze corka sobie olewa "to-i-owo"
(chodzilo o niewykonanie zleconych przez uczelnie badan... a wlasciwie
zblizajacy sie termin ich wykonania). Miala wyrazna pretensje w glosie.
Postraszyla jeszcze troszke konsekwencjami i odlozyla sluchawke.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry

Dnia 26-06-2007 o 08:40:03 Szerr <s...@W...gazeta.pl> napisał(a):

>> To samo tyczy się wywiadówek. Sprawy ogólne omawia się na forum klasy,
>> sprawy poszczególnych uczniów omawia się z rodzicami tego ucznia.
> To zależy od okoliczności.

Pani do rodzicow na wywiadowce:
"A Kazio, syn obecnego turaj Romka, ma hemoroidy i wykazuje sklonnosci
homoseksualne".

Najgrosze, ze niektorzy nauczyciele nie "czuja" tych "okolicznosci" i
potrafia przywalic czyms, co powinno byc omawiane w cztery oczy.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry

W wiadomości news:op.tuislx1orgp2nr@sempron-v64.home.aster.pl Jasko
Bartnik <a...@s...nadole> pisze:

> Ostatnio bylem swiadkiem takiej akcji:
> Ktos z administracji na studiach medycznych dzwoni do mieszkania
> studentki, telefon odbiera mama studentki. Pani z administracji bez
> jakiejkolwiek krepacji wygarnia matce, ze corka sobie olewa "to-i-owo"
> (chodzilo o niewykonanie zleconych przez uczelnie badan... a wlasciwie
> zblizajacy sie termin ich wykonania). Miala wyrazna pretensje w glosie.
> Postraszyla jeszcze troszke konsekwencjami i odlozyla sluchawke.
I pracuje jeszcze ta pani w administracji?

--
Jotte

do góry

"Szerr" <s...@W...gazeta.pl> wrote in message
news:f5qcc3$7l0$1@inews.gazeta.pl...
> witek <w...@g...pl.invalid> napisał(a):
>
>> Omawiać oceny klasy może. Omawiac ocen poszczególnych uczniów na forum
>> klasy nie może.
>
> Bo co mu zrobisz?

Akurat dosyć sporo można zrobić w tej kwesti.
Poczynając od tego, że dyrektorka też ma tyłek i boi się stracić stołek spod
niego.
Oceny ucznia są jego indywidualną sprawą i nie mogą być ujawnione nikomu
innemu, po za uczniem i jego opiekunem prawnym.
Łącznie z faktem, że bez zgody 18-letniego ucznia nie wolno ujawnić ocen
jego rodzicom.





>
>> To samo tyczy się wywiadówek. Sprawy ogólne omawia się na forum klasy,
>> sprawy poszczególnych uczniów omawia się z rodzicami tego ucznia.
>
> To zależy od okoliczności.

Nie ma żadnych okoliczności. Jest tylko fakt, że nauczyciele nie mają
zielonego pojęcia o tym, a rodzicom to zwisa.
Wystarczy, żeby jednemu przestało i będzie draka.

do góry

W wiadomości news:f5s1bl$oob$1@inews.gazeta.pl witek
<w...@g...pl.invalid> pisze:

>>> Omawiać oceny klasy może. Omawiac ocen poszczególnych uczniów na forum
>>> klasy nie może.
>> Bo co mu zrobisz?
> Akurat dosyć sporo można zrobić w tej kwesti.
> Poczynając od tego, że dyrektorka też ma tyłek i boi się stracić stołek
> spod niego.
> Oceny ucznia są jego indywidualną sprawą i nie mogą być ujawnione nikomu
> innemu, po za uczniem i jego opiekunem prawnym.
Zastanawiam się jaki przepis prawa można by zastosować jako podstawę takiego
twierdzenia. Wiem, że w razie ujawnienia ocen, szczególnie negatywnych (że o
omawianiu nie wspomnę) można obwinić nauczyciela o naruszanie dóbr ucznia,
działanie niepedagogiczne itp. i "narobić mu koło pióra". Ale jak
umocowałbyś to prawnie?

> Łącznie z faktem, że bez zgody 18-letniego ucznia nie wolno ujawnić ocen
> jego rodzicom.
I tu to samo - jaka podstawa prawna?

--
Jotte

do góry

"Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> wrote in message
news:f5s27i$5qf$1@news.dialog.net.pl...
>W wiadomości news:f5s1bl$oob$1@inews.gazeta.pl witek
> <w...@g...pl.invalid> pisze:
>
>>>> Omawiać oceny klasy może. Omawiac ocen poszczególnych uczniów na forum
>>>> klasy nie może.
>>> Bo co mu zrobisz?
>> Akurat dosyć sporo można zrobić w tej kwesti.
>> Poczynając od tego, że dyrektorka też ma tyłek i boi się stracić stołek
>> spod niego.
>> Oceny ucznia są jego indywidualną sprawą i nie mogą być ujawnione nikomu
>> innemu, po za uczniem i jego opiekunem prawnym.
> Zastanawiam się jaki przepis prawa można by zastosować jako podstawę
> takiego twierdzenia. Wiem, że w razie ujawnienia ocen, szczególnie
> negatywnych (że o omawianiu nie wspomnę) można obwinić nauczyciela o
> naruszanie dóbr ucznia, działanie niepedagogiczne itp. i "narobić mu koło
> pióra". Ale jak umocowałbyś to prawnie?
>
>> Łącznie z faktem, że bez zgody 18-letniego ucznia nie wolno ujawnić ocen
>> jego rodzicom.
> I tu to samo - jaka podstawa prawna?

18-letni uczeń jest dorosłą osobą i nie podlega władzy rodzicielskiej a
rodzice przestają być jego opiekunami prawnymi.
Ujawnienie ocen rodzicom to ujawnienie ocen osobie trzeciej.
Jak wrócę do domu to ci poszukam paragrafów.

Inne przypadki z tej samej działki.
1. Babcia na wywiadówce (o ile nie jest formalnie opiekunem dziecka) bez
upoważnienia rodziców nic na temat dziecka nie ma prawa się dowiedzieć nic.
Na wywiadówce może być i posłuchać spraw ogólnych. O dziecku nie ma prawa
dowiedzieć się nic.
JEst osobą trzecią/
2. 18-letni uczeń usprawiedliwia sobie nieobecności sam. Co więcej.
usprwiedliwienie od rodziców ma taką samą wartość jak usprawiedliwienie
napisane przez sąsiada. Niczego nie usprawiedliwia bo są podpisane przez
osoby nie mające prawa do usprawiedliwienia nieobecności tej osoby.

do góry

witek pisze:

> 2. 18-letni uczeń usprawiedliwia sobie nieobecności sam. Co więcej.
> usprwiedliwienie od rodziców ma taką samą wartość jak usprawiedliwienie
> napisane przez sąsiada. Niczego nie usprawiedliwia bo są podpisane przez
> osoby nie mające prawa do usprawiedliwienia nieobecności tej osoby.

Zdaje się, że usprawiedliwianie nieobecności nie ma ŻADNEJ podstawy
prawnej ;)

M.

do góry

"Maciej Bebenek" <m...@t...waw.pl> wrote in message
news:f5s384$mdo$1@news2.ipartners.pl...
> witek pisze:
>
>> 2. 18-letni uczeń usprawiedliwia sobie nieobecności sam. Co więcej.
>> usprwiedliwienie od rodziców ma taką samą wartość jak usprawiedliwienie
>> napisane przez sąsiada. Niczego nie usprawiedliwia bo są podpisane przez
>> osoby nie mające prawa do usprawiedliwienia nieobecności tej osoby.
>
> Zdaje się, że usprawiedliwianie nieobecności nie ma ŻADNEJ podstawy
> prawnej ;)

Ma.
Przy zdaje się 50% godzin nieobecności można ucznia nieklasyfikować z
przedmiotu.
Po prostu nauczyciel ma prawo niewystawić żadnej oceny na koniec
semstru/roku.
Przy mniejszej liczbie godzin nauczyciel ocenę końcową wystawić musi. Jak to
zrobi to jego problem. Miał cały semestr na to żeby się głowić jak nałapać
uczniowi ocen w dzienniku, żeby było z czego ocenę końcową wystawić.

Obecności usprawidliwione dają prawo uczniowi nieklasyfikowanemu prawo do
egzaminu poprawkowego i dyrektor takiego egzaminu odmówić nie może, jeśli
uczeń taki wniosek złoży.
Obecności nieusprawiedliwione takiego prawa nie dają. Czyli siedzi na 100%
jak dyrektor na egzamin zgody nie wyrazi.

do góry

W wiadomości news:f5s33o$36c$1@inews.gazeta.pl witek
<w...@g...pl.invalid> pisze:

> 18-letni uczeń jest dorosłą osobą
Raczej tylko pełnoletnią.

> Inne przypadki z tej samej działki.
Przypadki braku ochrony, czy wręcz nieposzanowania poufności danych
dotyczących uczniów mozna mnożyć. Przykładowo dzienniki zawierające dane
osobowe, oceny, opinie o uczniach leżą sobie w pokoju nauczycielskim w żaden
sposób niezabezpieczone i mają do nich dostęp nie tylko panie z sekretariatu
przychodzące wywiesić komunikaty na tablicy ogłoszeń, ale i panie
sprzątające.

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:f5s384$mdo$1@news2.ipartners.pl Maciej Bebenek
<m...@t...waw.pl> pisze:

>> 2. 18-letni uczeń usprawiedliwia sobie nieobecności sam. Co więcej.
>> usprwiedliwienie od rodziców ma taką samą wartość jak usprawiedliwienie
>> napisane przez sąsiada. Niczego nie usprawiedliwia bo są podpisane
>> przez osoby nie mające prawa do usprawiedliwienia nieobecności tej
>> osoby.
> Zdaje się, że usprawiedliwianie nieobecności nie ma ŻADNEJ podstawy
> prawnej ;)
Jak nie, jak tak? A choćby rozporządzenie w sprawie oceniania itd.?

--
Jotte

do góry