(11/18/2010 03:54 PM), Maddy wrote:
> W dniu 18-11-2010 15:35, JaMyszka pisze:
>> On 18 Lis, 14:52, Piotrek<p...@p...na.berdyczow.info> wrote:
>>> [...]
>>> No przecie on prowadzi DG w *Czechach*, tak wi c to co wymy li sobie
>>> *polski* minister na temat faktur niespecjalnie go interesuje.
>>
>> Żartujesz, prawda?
>> Aby polska firma mogła wydatek zaliczyć w koszty DG faktura, niestety,
>> musi spełniać wymogi polskiego ministra, bo tu są odprowadzane
>> podatki.
>
> Od kiedy to polski minister może narzucać, jak ma wyglądać czeska
> faktura? Albo niemiecka, angielska czy rumuńska?

Tego narzucać nie może. Ale może chyba określać którą fakturę można
odliczać a którą nie? Szczęściem (chyba) tego nie robi. Ale mógłby (jaki
dobry ten minister :D).

p. m.

do góry

(11/18/2010 04:47 PM), Andrzej wrote:
> "mvoicem" <m...@g...com> napisał
>
>> A spotkałeś się z interpretacją że nie wolno dokonywać skreśleń i
>> poprawek
>> informacji które nie są częścią faktury?
>
> Wystarczy, że spotkałem się z taką, która bezwarunkowo zabrania każdych
> *skreśleń* i *poprawek* błędnych zapisów na fakturze.

A więc nie dotyczy ona zapisów które nie są składnikami faktury.



Poza tym - o dopiskach nie było mowy? Jeżeli nie - to czy dopisek nie
jest poprawką?


> Jeśli nie dodano
> klauzuli wyjątku, to sprawa jest chyba jasna.

Dla mnie jasna, ale Ty masz inny pogląd na tą sprawę, więc nie jest to
jasne do końca.

>
>> Zgodnie z tą logiką, podpis faktury przez odbiorcę, przybicie pieczątki
>> "zapłacono"/"towar wydano" (np. w Media Markt) wymaga wystawienia
>> korekty/noty korygującej. Czyż nie?
>
> Nie, ponieważ to nie stanowi poprawki błędnych zapisów na fakturze.
>
>>> Czasem tak, a czasem nie, bo kto? pyta o konkret.
>>> Trudno przecie? dyskutowaae i przedstawiaae w?asne pogl?dy na temat tego,
>>> czy
>>> np. prawo do obni?enia kwoty podatku nale?nego z tyty?u faktury za
>>> telefon
>>> przypada w miesi?cu otrzymania faktury czy mo?e w miesi?cu, w którym
>>> przypada termin zap?aty.
>
>> dyskutowałbym :) z tym poglądem.
>
> Słucham zatem :)
> Oczywiście chodzi mi o dyskusję z treścią przepisu, a nie z tym, co wyżej
> napisałem, bo to tylko skrótowy przykład.

Uważam że nie jest trudną dyskusja na temat tego czy prawo do obniżenia
kowty ...... itd... . Dyskutowaliśmy tutaj sprawy o wiele bardziej
oczywiste (z pozoru).

p. m.

do góry

On 2010-11-18 17:07, mvoicem wrote:
> Tego narzucać nie może. Ale może chyba określać którą fakturę można
> odliczać a którą nie? Szczęściem (chyba) tego nie robi. Ale mógłby (jaki
> dobry ten minister :D).

Na całe szczęście jest jeszcze związany ustawą.

Co nie oznacza oczywiście, że nie próbuje wymyślać jakichś cudów na
patyku (czytaj przekraczać delegacji ustawowych).

Piotrek

do góry

Andrzej wrote:

>> i do tego mogę nanosić swoje poprawki - parafowane podpisem, że
>> dokonane przez wystawcę.
>
> No cóż - jeśli o mnie chodzi to możesz nawet pokreślić całą treść
> faktury, dopisać "verte" i ręcznie wypisać fakturę na nowo z drugiej
> strony. To Twój biznes i Twoje ewentualne problemy :)

Chodzi mi tylko o to, żeby odróżnić to, co nazywasz zmianami
i znajdujesz informacje, że nie można ich wprowadzać, od
utworzenia dokumentu, który te poprawki ma w momencie wystawienia.

do góry

Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:4ce54df4$0$22801$65785112@news.neostrada.pl...
> (11/17/2010 11:02 PM), Robert Tomasik wrote:
>> Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
>> news:4ce44e71$0$21003$65785112@news.neostrada.pl...
>>> (11/17/2010 08:15 PM), Robert Tomasik wrote:
>>>>> Hm, - odbiorca faktury, czyli ten co ma zapłacić (a więc jest dłuzny
>>>>> za wykonaną usługę) jest wg ciebie wierzycielem??!
>>>>
>>> [...]
>>>>
>>>> Teraz przełożenie w kierunku inicjatora wątku. Wierzycielem dla
>>>> zobowiązania finansowego zapłaty za usługę jest Ludek. Ale
>>>> wierzycielem
>>>> zobowiązania przedstawienia faktury jest zlecający usługę.
>>>
>>> Ale czy rzeczywiście istnieje takie zobowiązanie między stronami? Czy
>>> przypadkiem wystawienie faktury to nie jest obowiązek wobec państwa, a
>>> nie wobec usługobiorcy?
>>
>> Nie, no wierzycielem wystawienia faktury jest jej odbiorca. Przecież nie
>> wystawiasz jej państwu.
>
>
> Pobieżnie przejrzałem ustawę i rozporządzenie dot. VAT - nie znalazłem
> tam nic o tym że wystawiając fakturę mam ją dać nabywcy.
>
> Jest tylko mowa o tym że mam wystawić. Tak jak mam wystawić fakturę
> wewnętrzną, sporządzić KPIR.
>
> Wiem że to brzmi dość absurdalnie i nie zdziwię się że mi ktoś zaraz
> wytknie jaki przepis pominąłem :). Ale jeżeli mam rację - to wygląda na
> to że nie wystawiam jej nikomu, po prostu wystawiam.

I nie ma nic na pewno, ze oryginał masz wydać komuś? Nie chce mi sie
szukać, ale chyba zacznę

do góry

Użytkownik "Maddy" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:4ce4f77c$0$27026$65785112@news.neostrada.pl...

> Jaki przepis zakazuje poprawiania błędów na dokumencie własnym, przed
> jego wprowadzeniem do obrotu?

Ustawa o rachunkowości
Art. 22.
2. Błędy w *dowodach źródłowych zewnętrznych obcych i własnych* mozna
korygować_jedynie_przez
wysłanie kontrahentowi odpowiedniego dokumentu zawierającego sprostowanie,
wraz ze stosownym
uzasadnieniem, chyba ze inne przepisy stanowią inaczej.

* czyli innymi słowy m.in. fakturach wystawionych przez nas

> Skreślenie (tzw. czytelne - żeby było widać co jest pod skreślniem),
> parafowanie i wpisanie prawidłowej treści to jest jedna z podstawowych
> metod korygowania błędów zapisu.

Ale nie na fakturach.
Art. 22.
3. Błędy w *dowodach wewnętrznych* mogą być poprawiane przez skreślenie
błędnej treści lub kwoty,
z utrzymaniem czytelności skreślonych wyrazeń lub liczb, wpisanie treści
poprawnej i daty poprawki oraz
złozenie podpisu osoby do tego upowaznionej, o ile odrębne przepisy nie
stanowią inaczej. Nie mozna
poprawiać pojedynczych liter lub cyfr.


K.

do góry

Użytkownik "spp" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ic2ose$57h$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-11-18 09:30, Krzysztof pisze:
>
>>> Wystarczy ręcznie skreślić termin płatności, zaparafować i wpisać "14
>>> dni od doręczenia".
>>
>> Poważnie na fakturze drukowanej można sobie nanosić poprawki i je
>> parafować?
>
> A dlaczego nie?

A dlatego, że art. 22 Ustawa o rachunkowości nie przewiduje takich
poprawek.

K.

do góry

Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
news:4ce54b58$0$20996$65785112@news.neostrada.pl...
> Andrzej wrote:
>
>> Podsumowując - prześledziłem google pod kątem skreśleń i poprawek na
>> fakturach własnych czy obcych i nie spotkałem się z żadną
>> interpretacją czy informacją, że jest to dozwolone.
>
> A spotkałeś się z informacją, żejest to zakazane?

Ja się spotkałem :)
art 22.2. uor
"Błędy w dowodach źródłowych zewnętrznych obcych i własnych mozna
korygować_jedynie_przez
wysłanie kontrahentowi odpowiedniego dokumentu zawierającego sprostowanie,
wraz ze stosownym
uzasadnieniem, chyba ze inne przepisy stanowią inaczej"

_Jedynie_oznacza, jak sądzę, że nie można postępować inaczej niż zaleca
przepis z ustawy. Dyskusyjne jest tu oczywiście samo słowo "wysłanie", bo
jak sądzę wręczenie osobiste nie będzie odebrane przez kontrolerów jako
niezgodność z przepisem ;-)
I teraz skoro Przemysław wystawił fakturę z błędnym terminem płatności, to
albo powinien wystawić do tej faktury fakturę korygującą zmieniającą ów
termin albo - jeśli taki termin neguje odbiorca - poczekać na notę
korygującą od odbiorcy. Jeśli wystawienie faktury z prawidłowym terminem
płatności jest jednak niemożliwe, to albo zmienia się program albo wystawia
fakturę ręcznie.
Swoją drogą ja bym taki program, który narzuca sztywne zapisy w treści
faktury już dawno wysłał na drzewo.

K.

do góry

Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał

> A więc nie dotyczy ona zapisów które nie są składnikami faktury.

Jeśli termin zapłaty został umieszczony na fakturze, to automatycznie stał
się on składnikiem faktury. Nigdzie przecież nie jest napisane, że zbiór
elementów, jakie powinna zawierać faktura jest zamknięty. Wręcz przeciwnie.
Idąc dalej, skoro przyjęliśmy w naszej polityce rachunkowości, że na
wystawionych fakturach będziemy umieszczać terminy płatności, to siłą
rzeczy powinniśmy uznawać te zapisy jako wiążące i o tym samym znaczeniu,
jak zapisy pozostałe. A więc dokonywanie w nich skreśleń i poprawek będzie
tak samo niezgodne z ustawą, jak dokonywanie skreśleń i poprawek w każdym
innym elemencie faktury.

K.

do góry

"Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał

> Mogą być też umowy. Ja np. muszę jedną z faktur wystawiać ręcznie a nie
> z MKRP, bo mam umowę z kontrahentem, że płaci 14 dni od daty
> DOSTARCZENIA faktury. I MKRP tego nie przewiduje :(

A czy nie masz możliwości dopisania takiej adnotacji już w samej treści
faktury, w jakimś polu "opis" czy "szczegóły" (nie wiem, jak to u Ciebie
wygląda)?
Poza tym wydaje mi się, że jeśli masz taką oddzielną umowę, to nieistotne,
jaki termin płatności będzie widniał na fakturze, ponieważ wiążące jest to,
co ustaliliście właśnie w umowie.

K.

do góry