On 17/11/2010 12:14, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
> Jeżeli CZESKIE prawo dopuszcza taką formę, to racja jest po Twojej
> stronie.

Oczywiście, że czeskie prawo dopuszcza taką formę.

Polskie prawo chyba również (może poszczególne polskie urzędy to prawo
interpretują różnie).

Cytuję z poniższego czeskiego źródła:

"Żeby nie wejść w konflikt z ustawą (urzędem skarbowym), trzeba podczas
wystawiania faktury postępować następująco:

A. Jeżeli przesyłamy fakturę e-mailem jako plik PDF bez podpisu
cyfrowego (elektroniczna faktura przesyłana e-mailem nie musi być
opatrzona w cyfrowy podpis), ma odbiorca dwie możliwości, jak fakturę
przetworzyć i zachować. A1) Albo fakturę sobie wydrukuje, opatrzy ją
podpisem osoby, która fakturę zaksięgowała i w papierowej formie ją
umieści w archiwum, albo A2) fakturę zostawi w elektronicznej postaci
(PDF, obrazek PNG, JPG), plik jednak opatrzy cyfrowym podpisem i zapisze
do elektronicznego systemu archiwum.

[...]

Dane elektroniczne same w sobie nie są dokumentem podatkowym! Takim
zostają dopiero w momencie zapewnienia autentyczności dokumentu (jego
pochodzenie) oraz jego integralności (niezmienności).

Autentyczność i integralność dokumentu zapewnia odbiorca faktury."

Źródło: http://www.euroekonom.cz/podnikani-faktura.php

>> Koszt wysłania listu poleconego z Czech do Polski jest spory i stanowi
>> znaczącą część wartości zlecenia, moje ceny za tłumaczenie takich
>> kosztów nie uwzględniają.
> Spory to znaczy jaki?

List polecony do Polski kosztuje 53 CZK, więc ok. 9 zł (plus czas
chodzenia na pocztę i stanie w kolejce). Jak faktura jest na
kilkadziesiąt złotych...

Ludek

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ic073t$gan$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-11-17 10:20, Ludek Vasta pisze:
>> Gdzieś mi się obiło o uszy, że firma ma obowiązek wystawić fakturę, ale
>> już nie ma obowiązku tej faktury doręczyć klientowi. Nie wiem, czy
>> czegoś nie przekręciłem. Czy mógłby mi ktoś podać odsyłacz do
>> konkretnych przepisów i/lub wyjaśnić, w jakich sytuacjach coś takiego
>> może mieć miejsce?
>
>
> Brak przepisu nakazującego dostarczenie faktury. Wyjątkiem są telekomy,
> które mają obowiązek dostarczyć ten dokument na podstawie prawa
> telekomunikacyjnego.

Zastanawiam się, czy obowiązku dostarczenia faktury do siedziby jej
adresata nie wynika z przepisów prawa cywilnego, gdzie napisano, że
miejscem wykonania zobowiązania jest siedziba wierzyciela. Jest to przepis
ogólny. O ile w odniesieniu do faktur nie ma jakiegoś szczególnego
unormowania - a tego nie wiem - to moim zdaniem nie masz racji. Oczywiście
w drodze umowy można to inaczej unormować i ustalić, ze wierzyciel ma sobie
po fakturę przyjść. Ale nie jest to domyślny sposób.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ic0rtl$dph$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ic073t$gan$1@news.onet.pl...
>>W dniu 2010-11-17 10:20, Ludek Vasta pisze:
>>> Gdzieś mi się obiło o uszy, że firma ma obowiązek wystawić fakturę, ale
>>> już nie ma obowiązku tej faktury doręczyć klientowi. Nie wiem, czy
>>> czegoś nie przekręciłem. Czy mógłby mi ktoś podać odsyłacz do
>>> konkretnych przepisów i/lub wyjaśnić, w jakich sytuacjach coś takiego
>>> może mieć miejsce?
>>
>>
>> Brak przepisu nakazującego dostarczenie faktury. Wyjątkiem są telekomy,
>> które mają obowiązek dostarczyć ten dokument na podstawie prawa
>> telekomunikacyjnego.
>
> Zastanawiam się, czy obowiązku dostarczenia faktury do siedziby jej
> adresata nie wynika z przepisów prawa cywilnego, gdzie napisano, że
> miejscem wykonania zobowiązania jest siedziba wierzyciela. Jest to przepis
> ogólny. O ile w odniesieniu do faktur nie ma jakiegoś szczególnego
> unormowania - a tego nie wiem - to moim zdaniem nie masz racji. Oczywiście
> w drodze umowy można to inaczej unormować i ustalić, ze wierzyciel ma
> sobie po fakturę przyjść. Ale nie jest to domyślny sposób.


Hm, - odbiorca faktury, czyli ten co ma zapłacić (a więc jest dłuzny za
wykonaną usługę) jest wg ciebie wierzycielem??!

To Ludek jest wierzycielem i formalnie rzecz biorac usługobiorca, jesli
sobie zyczy, może sobie po fakture do niego (wierzyciela) do Pragi
przyjechać;-)

Ale, z drugiej strony "nasz klient, nasz pan",- ja na jego miejscy
napisałbym do klienta wyjasnienie podobne do tego tu na grupę, dlaczego
uwaza on, ze faktury w PDF powinny wystarczyć, ewentualnie tez zaproponował,
aby klient zwrócił sie z zapytaniem do US.
Jesli klient daje dużo zleceń to zaproponowałbym ewentualnie wysyłkę
zbiorczą tych kopii faktur w postaci papierowej (oprócz bieżąco wysyłanych
mailowo) np. pod koniec roku.

do góry

W dniu 2010-11-17 10:26, Liwiusz pisze:
> W dniu 2010-11-17 10:20, Ludek Vasta pisze:
>> Gdzieś mi się obiło o uszy, że firma ma obowiązek wystawić fakturę, ale
>> już nie ma obowiązku tej faktury doręczyć klientowi. Nie wiem, czy
>> czegoś nie przekręciłem. Czy mógłby mi ktoś podać odsyłacz do
>> konkretnych przepisów i/lub wyjaśnić, w jakich sytuacjach coś takiego
>> może mieć miejsce?
>
>
> Brak przepisu nakazującego dostarczenie faktury. Wyjątkiem są telekomy,
> które mają obowiązek dostarczyć ten dokument na podstawie prawa
> telekomunikacyjnego.
>

a jak orange dla indywidualnych gdzies tam w regulaminie napisal ze
kupujacy/przedluzajacy umowe przez internet zgadza sie na otrzymywanie
faktury w pdf przez orange online to jest to prawnie wiazace czy mozna
ich zmusic do wyslania papierowej bez zrywania umowy ?

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl
/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.
pl/

do góry

W dniu 2010-11-17 19:13, Kotlet pisze:
> W dniu 2010-11-17 10:26, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2010-11-17 10:20, Ludek Vasta pisze:
>>> Gdzieś mi się obiło o uszy, że firma ma obowiązek wystawić fakturę, ale
>>> już nie ma obowiązku tej faktury doręczyć klientowi. Nie wiem, czy
>>> czegoś nie przekręciłem. Czy mógłby mi ktoś podać odsyłacz do
>>> konkretnych przepisów i/lub wyjaśnić, w jakich sytuacjach coś takiego
>>> może mieć miejsce?
>>
>>
>> Brak przepisu nakazującego dostarczenie faktury. Wyjątkiem są telekomy,
>> które mają obowiązek dostarczyć ten dokument na podstawie prawa
>> telekomunikacyjnego.
>>
>
> a jak orange dla indywidualnych gdzies tam w regulaminie napisal ze
> kupujacy/przedluzajacy umowe przez internet zgadza sie na otrzymywanie
> faktury w pdf przez orange online to jest to prawnie wiazace czy mozna
> ich zmusic do wyslania papierowej bez zrywania umowy ?


Taka faktura online też jest fakturą zapewne.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ic145t$bqa$1@news.task.gda.pl...
>
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> wiadomości news:ic0rtl$dph$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
>> wiadomości news:ic073t$gan$1@news.onet.pl...
>>>W dniu 2010-11-17 10:20, Ludek Vasta pisze:
>>>> Gdzieś mi się obiło o uszy, że firma ma obowiązek wystawić fakturę,
>>>> ale
>>>> już nie ma obowiązku tej faktury doręczyć klientowi. Nie wiem, czy
>>>> czegoś nie przekręciłem. Czy mógłby mi ktoś podać odsyłacz do
>>>> konkretnych przepisów i/lub wyjaśnić, w jakich sytuacjach coś takiego
>>>> może mieć miejsce?
>>>
>>>
>>> Brak przepisu nakazującego dostarczenie faktury. Wyjątkiem są
>>> telekomy, które mają obowiązek dostarczyć ten dokument na podstawie
>>> prawa telekomunikacyjnego.
>>
>> Zastanawiam się, czy obowiązku dostarczenia faktury do siedziby jej
>> adresata nie wynika z przepisów prawa cywilnego, gdzie napisano, że
>> miejscem wykonania zobowiązania jest siedziba wierzyciela. Jest to
>> przepis ogólny. O ile w odniesieniu do faktur nie ma jakiegoś
>> szczególnego unormowania - a tego nie wiem - to moim zdaniem nie masz
>> racji. Oczywiście w drodze umowy można to inaczej unormować i ustalić,
>> ze wierzyciel ma sobie po fakturę przyjść. Ale nie jest to domyślny
>> sposób.
>
>
> Hm, - odbiorca faktury, czyli ten co ma zapłacić (a więc jest dłuzny za
> wykonaną usługę) jest wg ciebie wierzycielem??!

Wierzycielem wypełnienia obowiązku wydania mu faktury. Potocznei za
wierzyciela uważa się tego, któremu dłużnik jest dłużny pieniadze. Ale
wierzytelność spokojnie może polegać na obowiązku zrobienia czegoś
(przykładowo dostarczenia towaru).

W wypadku sprzedaży masz dwóch wierzycieli i dwóch dłużników. Zajrzyj do
kodeksu cywilnego. Sprzedaż polega na tym, że sprzedający ma obowiązek
wydania rzeczy, zaś kupujący zapłaty należności (upraszczam, bo mogą być
zawidrowania, ale nie chcę zaciemniać). I teraz jeśli kupujący nie zapłaci,
to wierzycielem jest sprzedający. Ale jeśli sprzedający rzeczy nie wyda
(częste przykłaowo na ALLEGRO), to wierzycielem jest kupujący. Ba, oni
jednocześnie mogą być dla tych odrębnych zobowiązań wierzycielem i
dłużnikiem, jak się zaczną przepychać, czy wcześniej towar, czy pieniadze,
a nei da się z jakiegoś powodu tego zrobić jednocześnie.

Teraz przełożenie w kierunku inicjatora wątku. Wierzycielem dla
zobowiązania finansowego zapłaty za usługę jest Ludek. Ale wierzycielem
zobowiązania przedstawienia faktury jest zlecający usługę. W mojej ocenie
miejsce wykonania zobowiązania - wydania faktury w naszym wypadku - należy
oceniać w świetle prawa cywilnego, a zatem jeśli inaczej nie uzgodniono w
siedzibie zleceniodawcy. Co więcej zleceniodawca ma prawo do wstrzymania
się z zapłatą należności do czasu przedstawienia mu faktury.

Nie odnoszę się w żaden sposób obecnie do tego, czy Ludek ma obowiązek taką
fakturę w formie pisemnej z podpisem wystawić, bo nie wiem tego. Zwracam
również uwagę na to, że Ludek ma siedzibę za granicą (o czym wcześniej nie
wiedziałem), więc należałoby zajrzeć jeszcze do ustawy dotyczącej
transgrancznych stosunków cywilnych oraz ewentualnie przeanalizować wpływ
prawa czeskiego na to zagadnienie. Sądzę, że może być kłopot z ustaleniem
miejsca zawarcia umowy - skoro pewnie to mailami robili.

do góry

"Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ic174s$dj1$1@news.onet.pl...
> Taka faktura online też jest fakturą zapewne.


Bez certyfikowanego podpisu nie i taka np. Era informuje o tym właśnie na
owej e-fakturze.
No chyba, ze coś się zmieniło przez ostatnie 3 miesiące.

K.

do góry

On 2010-11-17, Krzysztof <k...@a...pl> wrote:

[...]

> Bez certyfikowanego podpisu nie i taka np. Era informuje o tym właśnie na
> owej e-fakturze.

A TPSA wysyła:

---
Faktura elektroniczna, zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Finansów z dnia 14 lipca
2005 r., posiada dokładnie taką samą moc prawną jak jej papierowy odpowiednik.
Telekomunikacja Polska wystawia oraz przesyła faktury elektroniczne, gwarantując
autentyczność ich pochodzenia oraz integralność ich treści bezpiecznym podpisem
elektronicznym.
Uwaga: wydruk papierowy faktury otrzymanej w formie elektronicznej nie jest fakturą
VAT.
---

> No chyba, ze coś się zmieniło przez ostatnie 3 miesiące.

Może w Orange też się zaopatrzyli w podpis? :)
--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

"Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:slrnie8e54.1oqg.proteus@pl-test.org...

> Uwaga: wydruk papierowy faktury otrzymanej w formie elektronicznej nie
> jest fakturą VAT.

Ale właśnie o ten wydruk chodzi, a nie o sam fakt otrzymania pdf'u.
Na razie jeszcze zdaje się większość firm gromadzi dokumenty w postaci
papierowej, a nie elektronicznej.

K.

do góry

(11/17/2010 08:15 PM), Robert Tomasik wrote:
>> Hm, - odbiorca faktury, czyli ten co ma zapłacić (a więc jest dłuzny
>> za wykonaną usługę) jest wg ciebie wierzycielem??!
>
[...]
>
> Teraz przełożenie w kierunku inicjatora wątku. Wierzycielem dla
> zobowiązania finansowego zapłaty za usługę jest Ludek. Ale wierzycielem
> zobowiązania przedstawienia faktury jest zlecający usługę.

Ale czy rzeczywiście istnieje takie zobowiązanie między stronami? Czy
przypadkiem wystawienie faktury to nie jest obowiązek wobec państwa, a
nie wobec usługobiorcy?

Pomijając że mocno naciągane jest to co piszesz :).

p. m.

do góry