W dniu 28.07.2024 o 17:21, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 28.07.2024 o 16:31, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 28.07.2024 o 15:46, Akarm pisze:
>>> W dniu 28.07.2024 o 13:09, Robert Wańkowski pisze:
>>>
>>>> Zacytuję Ciebie:
>>>> "Skąd pomysł że PoRD nic nie mówi o kierunkowskazach na
>>>> rondzie?Oczywiście, że PoRD bardzo wyraźnie o tym mówi. "
>>>>
>>>> No i nie mówi, są zasady ogólne. I tyle. Nic o "rondzie" nie wspomina.
>>>>
>>>
>>> Powiem więcej: nie wspomina też, że należy włączyć kierunkowskaz,
>>> jeśli np. chce się skręcić w prawo. Czyli można napisać (parafrazuję
>>> cytat):
>>>
>>> "Wskaż miejsce w PoRD gdzie jest mowa o zasadach używania
>>> kierunkowskazów przy skręcie w prawo".
>>>
>>> Dotarło?
>>>
>>
>> To po co piszesz, że w PoRD jest wyraźnie napisane jak używasz
>> kierunkowskazów na rondzie, skoro tego tam nie ma.
> ...
>
> Tyle pierdolenia o niczym...
>
> Tu jest napisane:
> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
> zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
> sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
>
> Czego nie rozumiesz?

Chyba ty kto co pisze.
Nie do mnie to mów, to nie ja upieram się, że w PoRD jest opisane
używanie kierunków na rondzie tylko Akarm.

>
> Mają napisać, ze trzeba sygnalizować na drodze dwujezdniowej, parkingu,
> autostradzie i w setkach innych miejsc?
>
> Zdrowy jesteś?
>
>

No właśnie pisałem, że nie. Są zasady ogólne, które trzeba stosować.


Robert

do góry

W dniu 28.07.2024 o 18:48, Robert Wańkowski pisze:

>> Dowolne. Pomjając że ie ma obowiązku żeby w dwie strony było to samo
>
> Dowolne pod warunkiem, że będzie takie samo jak z Twojego kierunku. :)

Otóż wcale nie. Często tak bywa, zwłaszcza na małych skrzyżowaniach, ale
na dużych wcale nie jest to regułą. Zresztą koło mnie przez jakiś czas
było tak że ponieważ była duża relacja na lewoskręcie to z naprzeciwka
faza zielona była znacznie krótsza i skręcało się na zielonym a ci z
naprzeciwka mieli czerwone. Nie muszę chyba pisać co się działo jak z
tego zreygnowali...

>> światło to od twojego wjazdu na bądź co bądź duże skrzyżownie światlo
>> mogło się zmienić. Po raz kolejny - poznańskie ronda są powszechnie
>> uważane za pojebane, więc nie stawiajmy ich za wzór do naśladowania:P
>>
>
> No tak solyca. :)

Stolica nic do tego nie ma (poza tym że światla na rondach są fajnie
zrobione - jest zielone to jedziesz, wszystko ogania program wspierany
zapewne przez dużą ilość czujników ile samochodów gdzie w tej chwili
jest na skrzyżowaniu - czyli pewnie drogo). Natomiast te wasze rataje to
już na całą Polskę słynne były, więc poprzestańmy dyskusję na temat
wyższości pyrów nad ziemniakami i czy chodzimy na dwór czy na pole, że
ronda da si e zrobić lepiej niż w Poz;)

> Robert

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.07.2024 o 13:51, Shrek pisze:

> Nie uzurpują - na wjeździe na rondo jest kielnia, raczej ci z gównej
> sobie uzurpują oczekując że z tej wewnętrznej nik nie wjedzie nawet jak
> są jeszcze przed rondem.

Jak są na rondzie to mają pierwszeństwo, a jak są przed rondem, to mają
ustępować tym na rondzie i droga wewnętrzna gówno ich interesuje.

> Ale nie o to było pytanie a czy to w ogóle jest
> skrzyżowanie, a jeśli tak to czego (Sokratesa) z czym (drogą wewnętrzną)?

No to w/g PRoD to nie jest skrzyżowanie. Z tym, że w naszym kraju, i nie
tylko, projektuje się i buduje się ronda nawet gdy jeszcze nie ma
skrzyżowania z jakąkolwiek drogą.
Można by przyjąć, że właściciel drogi chciał zrobić ukłon w stronę
zawracających na prostej drodze pojazdów, ale po prostu projektant
wybiega w przyszłość i przewiduje tam skrzyżowanie za jakiś czas.
Tu masz przykład.
https://www.google.com/maps/@52.7404862,15.1875408,3
a,75y,117.13h,82.3t/data=!3m7!1e1!3m5!1s_SgahXdLhrGD
HfuXX3Pjew!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.goo
gleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D_SgahXdLhrGD
HfuXX3Pjew%26cb_client%3Dmaps_sv.share%26w%3D900%26h
%3D600%26yaw%3D117.13203638991924%26pitch%3D7.697381
962830036%26thumbfov%3D90!7i16384!8i8192?coh=205410&
entry=ttu

do góry

W dniu 28.07.2024 o 22:46, nadir pisze:

> Jak są na rondzie to mają pierwszeństwo, a jak są przed rondem, to mają
> ustępować tym na rondzie i droga wewnętrzna gówno ich interesuje.

Wiem jak powinno być - piszę jak jest - ci na "głównej" z
przyzwyczajenia uważają że jak dojeżdzają do ronda, to ci z wewnętrznej
już nie powinni na nie wjeżdzać.

>> Ale nie o to było pytanie a czy to w ogóle jest skrzyżowanie, a jeśli
>> tak to czego (Sokratesa) z czym (drogą wewnętrzną)?
>
> No to w/g PRoD to nie jest skrzyżowanie.

Dokładnie. A według znaku "_skrzyżowanie_ o ruchu okrężnym" jednak jest.
Pokazuje to że zagadki logiczne skrzyżowanie/nie skrzyżowanie są jednak
czasem skomplikowane;)

> Można by przyjąć, że właściciel drogi chciał zrobić ukłon w stronę
> zawracających na prostej drodze pojazdów, ale po prostu projektant
> wybiega w przyszłość i przewiduje tam skrzyżowanie za jakiś czas.
> Tu masz przykład.

> https://www.google.com/maps/@52.7404862,15.1875408,3
a,75y,117.13h,82.3t/data=!3m7!1e1!3m5!1s_SgahXdLhrGD
HfuXX3Pjew!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.goo
gleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D_SgahXdLhrGD
HfuXX3Pjew%26cb_client%3Dmaps_sv.share%26w%3D900%26h
%3D600%26yaw%3D117.13203638991924%26pitch%3D7.697381
962830036%26thumbfov%3D90!7i16384!8i8192?coh=205410&
entry=ttu

Raczej to drugie - tu nawet widać przyszłą drogę. Natomiast na Sokratesa
z premedytacją zrobiono skrzyżowanie które skrzyżowaniem nie jest - i
nie jest to osobny przypadek a raczej dość częsty.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.07.2024 o 13:54, Shrek pisze:

> Nic - "rondo" jak większość w warszawie, gdzie miga się jak na każdym
> innym skrzyżowaniu.

No to co ja poradzę, że tam taki folklor?

> Nie napisałem że nie tak. Odniosłem się do "Kształty i przebiegi pasów
> nie mają znaczenia." Tylko one maja znaczenie - sam znak ronda nic w
> kwestii kierunków nie mówi

Przecież to już było, znak C-12 mówi jaki jest kierunek objeżdżania
wyspy na rondzie.

> znajdź w PoRD rozdział "jak migać na rondzie".

A muszą być jakieś specjalne przepisy i rozdziały dla ronda?
Art. 22. pkt. 5. PoRD jest jakiś niejasny i wyklucza ronda?

do góry

W dniu 28.07.2024 o 22:55, nadir pisze:

>> Nic - "rondo" jak większość w warszawie, gdzie miga się jak na każdym
>> innym skrzyżowaniu.
>
> No to co ja poradzę, że tam taki folklor?

Taki krajowy folklor że ronda stanowiące skrzyzowania dróg
dwujezdniowych to w jakiś 70% zwykłe skrzyżowania ze światłami i znak
ronda nic nie zmienia - zamiast niego mogą być równie dobrze cztery
zakazy wjazdu na ktore w sumie tak jak na znak ronda nikt nawet nie
patrzy - są bo mają być zgodnie z rozporządzeniem - czy będzie rondo czy
zakazy to kwestia preferencji projektanta.

>> Nie napisałem że nie tak. Odniosłem się do "Kształty i przebiegi pasów
>> nie mają znaczenia." Tylko one maja znaczenie - sam znak ronda nic w
>> kwestii kierunków nie mówi
>
> Przecież to już było, znak C-12 mówi jaki jest kierunek objeżdżania
> wyspy na rondzie.

Który będzie taki sam i bez C-12, bo przecież nie pod prąd... C-12 nic
nie zmienia na klasyczym skrzyżowaniu dopóki działają światła. Jak nie
działają to zmienia tyle że ci na skrzyżowaniu mają pierwszeńtwo przy
wjeździ (oczywiście w połączeniu z kilenią). Samego migania kierunkami
nijak nie zmienia i migasz jak na każdym innym skrzyżowaniu.

>> znajdź w PoRD rozdział "jak migać na rondzie".
>
> A muszą być jakieś specjalne przepisy i rozdziały dla ronda?

Nie muszą - dlatego twierdzenie, że na rondzie migamy tylko prawym na
zjeździe jest niezasadne, bo to zależy od skrzyżowania - na jednym tak,
na innym inaczej.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2024-07-28, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 28.07.2024 o 02:43, Marcin Debowski pisze:
>
>>> tu prawy i jedziemy prosto - ponoć tak trzeba;)
>>
>> Sam generalnie używam tak, żeby inni wiedzieli co robię i tu dobrze jest
>> pokazać prawym,
>
> Poważnie - prawy na zjeździe na rondzie które rondem jest w zasadzie
> tylko z nazwy?

95%++ to zauważy. Kilka procent nie. 100% winnych spowodowania kolicji
podniesie, że nie sygnalizowałeś manewru opuszczania ronda co ich
skonfudowało, a Ciebie uczyni współwinnym. Jasne, że nie zwalnia to z
konieczności zachowania ostrozności przy wjeździe, ale do współwiny MZ
wystarczy.

>>> https://www.google.pl/maps/@52.2830759,20.9264118,3a
,75y,201.56h,83.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1sMSeqj4ug1nuz
JvJVhRHgVA!2e0!7i13312!8i6656?coh=205409&entry=ttu
>>
>> Coś mi to pomarańczowego przypomina.
>
> Taa... Dokładnie tu.
>
> https://maps.app.goo.gl/x2uvbNx3xaGGkpRQ8
>
> Przy okazji - to jest skrzyżowanie czy nie? A jeśli jest to poproszę o
> wskazanie drogi publicznej wraz z podstawą czemu jest publiczna...

Chodzi o to rondo, czy ten wjazd oznaczony czerwonym na przecięciu
(2023)?


--
Marcin

do góry

W dniu 29.07.2024 o 01:34, Marcin Debowski pisze:

>> Poważnie - prawy na zjeździe na rondzie które rondem jest w zasadzie
>> tylko z nazwy?
>
> 95%++ to zauważy. Kilka procent nie. 100% winnych spowodowania kolicji
> podniesie, że nie sygnalizowałeś manewru opuszczania ronda co ich
> skonfudowało, a Ciebie uczyni współwinnym.

My napewno rozmawiamy o tym samym rondzie? Tu chcesz migać w prawo... że
jedziesz prosto?

https://www.google.pl/maps/@52.2858196,20.9410993,3a
,75y,331.59h,77.84t/data=!3m6!1e1!3m4!1sJ6ZdTVOzLUUY
e6S-8RJj2g!2e0!7i16384!8i8192?coh=205409&entry=ttu


>> https://maps.app.goo.gl/x2uvbNx3xaGGkpRQ8
>>
>> Przy okazji - to jest skrzyżowanie czy nie? A jeśli jest to poproszę o
>> wskazanie drogi publicznej wraz z podstawą czemu jest publiczna...
>
> Chodzi o to rondo, czy ten wjazd oznaczony czerwonym na przecięciu
> (2023)?

O rondo - i ten wyjazd jako całość - gdzie jest druga droga publiczna?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.07.2024 o 18:56, Robert Wańkowski pisze:

>
> Chyba ty kto co pisze.
> Nie do mnie to mów, to nie ja upieram się, że w PoRD jest opisane
> używanie kierunków na rondzie tylko Akarm.
>

Twierdzisz, że nie opisanych zasad używania kierunkowskazów na rondzie?
No to idąc tym tokiem rozumowania, nie ma opisanych zasad używania
kierunkowskazów przy:
1. skrzyżowaniach typu "T"
2. skrzyżowaniach typu "Y"
3. skręcie w prawo
4. skręcie w lewo
5. wjeździe w bramę
6. wjeździe w drogę prywatną
7. zmianie pasa z lewego na środkowy
8. zmianie pasa ze środkowego na prawy
9. zmianie pasa z prawego na środkowy
10. zmianie pasa ze środkowego na lewy
11. zmianie pasa z lewego na prawy
12. zmianie pasa z prawego na lewy
13. wyjeździe z bramy
14. wyjeździe ze stacji paliw
15. ...

Dotarło?

>>
>> Mają napisać, ze trzeba sygnalizować na drodze dwujezdniowej,
>> parkingu, autostradzie i w setkach innych miejsc?
>>
>> Zdrowy jesteś?
>>
>>
>
> No właśnie pisałem, że nie. Są zasady ogólne, które trzeba stosować.
>

I dlatego twierdzisz, że nie ma opisanych zasad stosowania
kierunkowskazów na rondzie?
Kuźwa...
Musisz wbić sobie do głowy, że zasady używania kierunkowskazów na
rondzie są bardzo wyraźnie opisane w prawie o ruchu drogowym. I musisz
zapamiętać te zasady. Powtórzę: są opisane w artykule 22, ten artykuł
bardzo dokładnie opisuje, jak należy używać kierunkowskazów na rondzie.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

W dniu 28.07.2024 o 14:07, Shrek pisze:

>
> Przy okazji - brakuje powtórzenia znaków po lewej stronie.

A co to jest?
https://maps.app.goo.gl/HGN7yANiRb1ToE3V6
Stoją po obu stronach wszystkich czterech jezdni prowadzących do tego
skrzyżowania.
https://maps.app.goo.gl/AupN359u7SphdX8p8
https://maps.app.goo.gl/faohFbiGk4L25v3p9
https://maps.app.goo.gl/HEUGpqKzVQSjT1ot7
https://maps.app.goo.gl/R2UY5g4eB8HmnKdL9


> Tak ogólnie
> nie wiem czy poznańskie ronda są wzorem do naśladowania;)
>

W Warszawie (i nie tylko) często trzeba czekać na zjazd, mimo że z
prawej nic nie jedzie, bo w trosce o debili za kierownicą postawili
światła na zjeździe z ronda. Kiedy Kercelaka przebudują, to pewnie też
jakiś opiekun idiotów postawi światła na zjeździe.
Skretynienie kierowców jest tak wielkie, że jakiś czas temu tutaj ktoś
narzekał, że spotkał bardzo niebezpieczne skrzyżowanie - bo bez osobnej
sygnalizacji dla lewoskrętu.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry