W dniu 28.07.2024 o 12:41, Akarm pisze:
> W dniu 28.07.2024 o 11:49, Robert Wańkowski pisze:
>
>>
>> Wskaż miejsce w PoRD gdzie jest mowa o zasadach używania
>> kierunkowskazów na skrzyżowaniu z ruchem okrężny zwyczajowo nazywanym
>> rondem.
>>
>
> Zajrzyj do prawa o ruchu drogowym i przeczytaj artykuł 22. 5.


Zacytuję Ciebie:
"Skąd pomysł że PoRD nic nie mówi o kierunkowskazach na
rondzie?Oczywiście, że PoRD bardzo wyraźnie o tym mówi. "

No i nie mówi, są zasady ogólne. I tyle. Nic o "rondzie" nie wspomina.

>
>>
>> Czyli jest obligatoryjne w zależności czy jest kielnia czy nie. A jak
>> będą światła, to C-12 i A-7 nie są brane pod uwagę.
>> Jak masz czerwone przy zjeździe z "ronda" to się zatrzymujesz, już nie
>> stosujesz przepisu, że na "rondzie" masz pierwszeństwo.
>>
>
> To wszystko co napisałeś, nie zmienia faktu, że rondo to rondo i rondem
> pozostaje, bez względu na czyjąś wyobraźnię.

No i jak napisze niżej, nieświadomi tego, że nie są na "rondzie" mają
wypadek.

>
>> Albo tu:
>> https://www.google.com/maps/@52.4101435,16.9576319,3
a,23.6y,247.1h,90.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1sORii7nfkQN
WTDoUaZ5zByA!2e0!7i16384!8i8192?coh=205409&entry=ttu
>>
>> Nawet postawili tablice ostrzegawczą, że to nie "rondo". A skręcając w
>> lewo, gdy jest korek możesz i kilka minut to "rondo" pokonywać i
>> zapomnieć, że na wlocie były światła. Zjeżdżając z niego już nigdzie
>> świateł i tym z prawej musisz ustąpić.
>>
>
> Dziwne, ja tam widzę wszędzie, na każdym wlocie, znak nakazujący jazdę
> wokół wyspy centralnej. Czyli w skrócie "rondo".
> https://maps.app.goo.gl/HGN7yANiRb1ToE3V6
>
Tak, jeżeli nie działają światła, które mają wyższy priorytet przed
oznakowaniem pionowym.

Jak działają światła, to pionowe oznakowanie nie ma zastosowania.
I dlatego często tam sa wypadki, bo myślą tak jak Ty, że sa na "rondzie"
i mają pierwszeństwo. Jak są światłą, to nie jest "rondo", tylko
skrzyżowanie i musisz wjeżdżającym z prawej ustąpić.

Ty jesteś żółtą strzała. Uważasz, że to jest "rondo" i nie ustąpisz
niebieskiej strzałce?
https://prnt.sc/NZPZp25tSJgk

Teraz chyba przyznasz, że nie można tego traktować jak skrzyżowanie o
ruchu okrężnym tylko jak zwykłe skrzyżowanie.


Robert

do góry

W dniu 28.07.2024 o 11:58, Shrek pisze:
> W dniu 28.07.2024 o 11:49, Robert Wańkowski pisze:
>
>>> Przy okazji - to jest skrzyżowanie czy nie? A jeśli jest to poproszę
>>> o wskazanie drogi publicznej wraz z podstawą czemu jest publiczna...
>>>
>>>
>>
>> Status Sokratesa nie jest bezsporny? Jeżeli jest... czyli mamy
>> skrzyżowanie publicznej z publiczną.
>
> Rozumiem że to małe i włochate? ;)
>
Grypsujesz? ;)


Robert

do góry

W dniu 28.07.2024 o 12:19, Shrek pisze:

> Znak "droga wewnętrzna"?

Ale co z tym znakiem, jest, czy go nie ma?
Jak nie ma, to kierowca nie musi znać statusu prawnego drogi i
obowiązują go przepisy i znaku drogowe.
Jak jest znak, to sprawa jasna i jeżeli ci z drogi wewnętrznej uzurpują
sobie pierwszeństwo wjazdu, to jest to fantastyczne miejsce to
wyklepania samochodu na ich koszt.

do góry

W dniu 28.07.2024 o 12:35, Shrek pisze:

> No na tym "rondzie" to jaknajbardziej lewy przy wjeżdzie jak w lewo
> skręcasz.

Dlaczego akurat na tym, co czyni go takim wyjątkowym?

> Taa....

No ale co z tymi przepisami jest nie tak?

do góry

W dniu 28.07.2024 o 13:10, Robert Wańkowski pisze:

>>> Status Sokratesa nie jest bezsporny? Jeżeli jest... czyli mamy
>>> skrzyżowanie publicznej z publiczną.
>>
>> Rozumiem że to małe i włochate? ;)
>>
> Grypsujesz? ;)

Na usenecie wychodzi że tak. Ale poważnie pytam - to jest skrzyżowanie
czy nie. Bo IMHO... nie. Znak mówi że skrzyżowanie, definicja
skrzyżowania że nie skrzyżowanie. Wychodzi na to że jednak nie be ustawa
bije rozporządzenie. Tyle w kwestii jakości oznakowania i prawodawstwa.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.07.2024 o 13:39, nadir pisze:

>> Znak "droga wewnętrzna"?
>
> Ale co z tym znakiem, jest, czy go nie ma?

Jest,

> Jak jest znak, to sprawa jasna i jeżeli ci z drogi wewnętrznej uzurpują
> sobie pierwszeństwo wjazdu, to jest to fantastyczne miejsce to
> wyklepania samochodu na ich koszt.

Nie uzurpują - na wjeździe na rondo jest kielnia, raczej ci z gównej
sobie uzurpują oczekując że z tej wewnętrznej nik nie wjedzie nawet jak
są jeszcze przed rondem. Ale nie o to było pytanie a czy to w ogóle jest
skrzyżowanie, a jeśli tak to czego (Sokratesa) z czym (drogą wewnętrzną)?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.07.2024 o 13:43, nadir pisze:

>> No na tym "rondzie" to jaknajbardziej lewy przy wjeżdzie jak w lewo
>> skręcasz.
>
> Dlaczego akurat na tym, co czyni go takim wyjątkowym?

Nic - "rondo" jak większość w warszawie, gdzie miga się jak na każdym
innym skrzyżowaniu.

>> Taa....
>
> No ale co z tymi przepisami jest nie tak?

Nie napisałem że nie tak. Odniosłem się do "Kształty i przebiegi pasów
nie mają znaczenia." Tylko one maja znaczenie - sam znak ronda nic w
kwestii kierunków nie mówi - znajdź w PoRD rozdział "jak migać na rondzie".

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.07.2024 o 13:09, Robert Wańkowski pisze:

> Tak, jeżeli nie działają światła, które mają wyższy priorytet przed
> oznakowaniem pionowym.
> Jak działają światła, to pionowe oznakowanie nie ma zastosowania.
> I dlatego często tam sa wypadki, bo myślą tak jak Ty, że sa na "rondzie"

Tylko w zakresie znaków dotyczących pierwszeństwa. Cała resztą działa
normalnie - to ty błądzisz - on są na rondzie.

> i mają pierwszeństwo.

Znak ronda nie ustala pie
> Ty jesteś żółtą strzała. Uważasz, że to jest "rondo" i nie ustąpisz
> niebieskiej strzałce?
> https://prnt.sc/NZPZp25tSJgk

Tak by wychodziło z oznakowania - choć w sumie rzeczywiście ie wiem co
nadaje pierwszeństwo (znak ronda raczej nie), natomiast kielnia z
pewnością nakazuje niebieskiemu że ma ustąpić.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.07.2024 o 14:06, Shrek pisze:

> Znak ronda nie ustala pie
>> Ty jesteś żółtą strzała. Uważasz, że to jest "rondo" i nie ustąpisz
>> niebieskiej strzałce?
>> https://prnt.sc/NZPZp25tSJgk
>
> Tak by wychodziło z oznakowania - choć w sumie rzeczywiście ie wiem co
> nadaje pierwszeństwo (znak ronda raczej nie), natomiast kielnia z
> pewnością nakazuje niebieskiemu że ma ustąpić.

Przy okazji - brakuje powtórzenia znaków po lewej stronie. Tak ogólnie
nie wiem czy poznańskie ronda są wzorem do naśladowania;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.07.2024 o 13:49, Shrek pisze:
> W dniu 28.07.2024 o 13:10, Robert Wańkowski pisze:
>
>>>> Status Sokratesa nie jest bezsporny? Jeżeli jest... czyli mamy
>>>> skrzyżowanie publicznej z publiczną.
>>>
>>> Rozumiem że to małe i włochate? ;)
>>>
>> Grypsujesz? ;)
>
> Na usenecie wychodzi że tak. Ale poważnie pytam - to jest skrzyżowanie
> czy nie. Bo IMHO... nie. Znak mówi że skrzyżowanie, definicja
> skrzyżowania że nie skrzyżowanie. Wychodzi na to że jednak nie be ustawa
> bije rozporządzenie. Tyle w kwestii jakości oznakowania i prawodawstwa.
>

Gdyby się przecinały jak dwie proste w matematyce, to tak, mają jeden
wspólny punkt.
Ale one są współliniowe, czyli mają nieskończenie wiele takich punktów,
czyli tym bardziej jest to skrzyżowanie. ;)

Nie tylko my mamy takie rozterki.
RPO też.
https://bip.brpo.gov.pl/sites/default/files/2023-01/
Odpowiedz_skrzyzowanie_definicja_MI_17.01.2023.pdf


Robert

do góry