Dnia 2003-10-28 19:22, w wiadomości od Olo Kwasniak przeczytałem:

>> i załóżmy, że podał się za Pana Panie Olku ?
>
> W jaki sposób? Sugeruje Pan fałszerstwo dokumentu?
>
>> czy taka sytuacja jest możliwa ? (spisanie kogoś bez dokumentów)
>
> Jest możliwa - w przypadku potwierdzenia danych przez policję (u nas taka
> impreza kosztuje dodatkowo 200zł oprócz normalnej kary). To może mi Pan
> teraz wymieni moje dane włącznie z nazwiskiem panienskim matki i innymi
> takimi szczegółami?
>
>> i co by Pan zrobił ?
>
> I co bym zrobił gdyby co?

nie zrozumieliśmy się wcale :D
ja już dawno dawno nie jeżdziłem środkami masowe rażenia. pytanie moje
miało sens tylko pod warunkiem prawdziwości tezey, że kontroler spisuje
kogoś bez dokumentów, bez policji w żaden sposób nie potwierdzająć
danych. Być może taka sytuacja jest niemożliwa. Nie wiem, nie korzystam.
A co do fałszywych dokumentów, to będąc jeszcze w liceum o lewą
legitymację nie było trudno.


--
khozy
"killed by bullet, from a six string gun"

do góry

> nie zrozumieliśmy się wcale :D

Pozostaje ubolewać :-)

> ja już dawno dawno nie jeżdziłem środkami masowe rażenia. pytanie moje
> miało sens tylko pod warunkiem prawdziwości tezey, że kontroler spisuje
> kogoś bez dokumentów, bez policji w żaden sposób nie potwierdzająć
> danych.

Oswiadczam zatem, iz teza ta nie jest prawdziwa :-)

pdr
Olo

do góry

> No ok, ale w takich sytuacjach dany dowod figuruje jako zaginiony /
> skradziony.

Niekoniecznie. A jeśli wzięli czysty blankiet i sporządzili dowód osobisty
na dane żyjącej osoby?
>
> Jednego goscia nawet kiedys pytali ile mial w zyciu dowodow osobistych,
bo
> im w komputerze wyskoczylo ze aktualny jest juz jego czwartym :-)))

Właśnie o takie pytania chodzi. Jeśli to nie będzie ten sam facet, który
jest w dowodzie, to odpowiedzi prawidłowej raczej nie udzieli.

do góry

No to by sprawę usystematyzować. Wsiadając do autobusu zawierasz umowę
cywilnoprawną. Przewoźnik ma Cię dowieść, a ty masz z to zapłacić. Jeśli
nie zapłacisz, to przepisy prawa przewidują odpowiednie sankcje, ale są to
sankcje cywilnoprawne w postaci kary umownej.

Jeśli kontroler złapie gapowicza, to po jego zadaniem jest albo pobranie
opłaty podwyższonej, albo zebranie danych, które pozwolą na ewentualne
dochodzenie roszczń cywilnych przez przewoźnika. Przepis prawa pozostawia
tu pewną swobodę przewoźnikowi. Nie wymaga on sporządzania żadnego
protokołu. Zresztą to słowo jest cokolwiek nadużywane, wobec faktu, że
protokołu z reguły kojarzą się z czynnościami urzędowymi. Ale z drugiej
strony, choć obowiązku sporządzenia protokołu nie ma, to w razie wyparcia
się przez gapowicza w późniejszym terminie jazdy bez biletu sporządzony na
miejscu dokument stanowi podstawowy dowód w sprawie. No bo kontroler
zatrzymuje wiele osób i nie można od niego oczekiwać, że po roku będzie
pamiętam szczegóły każdego zatrzymania, a przecież sąd przed wydaniem
wyroku musi znać prawdę.

Kontroler musi między innymi ustalić jakoś tożsamość gapowicza. Prawo do
tego dają powołane w tej dyskusji przepisy. Problem powstaje, gdy gapowicz
nie ma żadnego dokumentu albo posłuży sie dokumentem sfałszowanym. Pewnym
rozwiązaniem problemu jest wezwanie policji na miejsce. No ale policjanci
jasnowidzami też nie są. Czasami może się komuś udać ich oszukać i podać
dane na przykąłd brata. Tak, czy inaczej powstaje wówczas problem i
najważniejszym dokumentem staje się ten protokół, którego w sumie żaden
przepis nie wymaga, ale który wygenerowało samo życie. Mam nadzieję, że
teraz wyjaśniłem tę pozorną sprzeczność w mych wcześniejszych zeznaniach.

do góry

> Niekoniecznie. A jeśli wzięli czysty blankiet i sporządzili dowód osobisty
> na dane żyjącej osoby?

A skąd go wzięli? Jesli ukradli z Urzędu Miasta, to rowniez taki blankiet
figuruje jako skradziony.

pdr
Olo

do góry

> A skąd go wzięli? Jesli ukradli z Urzędu Miasta, to rowniez taki
blankiet
> figuruje jako skradziony.

A jak go zrobili od podstaw? Widziałem takie dokumenty. Rzadziej dowody
osobiste, bo to taniej kupić niż zrobić, ale prawa jazdy starego typu czy
legitymacje szkolne to już żaden problem. Jest taki drobny niuans, którego
na forum nie chciał bym omawiać, ze choć dowód jest kradziony, to podczas
legitymowania niekoniecznie to musi wyjść.

do góry

> Jest taki drobny niuans, którego
> na forum nie chciał bym omawiać, ze choć dowód jest kradziony, to podczas
> legitymowania niekoniecznie to musi wyjść.

Podczas legitymowania przez kontrolerów pewnie nie, ale co innego z
legitymowaniem przez policję.

pdr
Olo

do góry

> Podczas legitymowania przez kontrolerów pewnie nie, ale co innego z
> legitymowaniem przez policję.

Podczas legitymowania przez Policję niestety też.

do góry

Olo ( jak to sugestywnie brzmi)napisal:

> > > 4) bilety sa od tego zeby je kasowac
> > a mpk od tego aby je sprzedawac wzedzie i zawsze
> U Ciebie w kiblu równiez?
Jezeli bylby tu przystanek to tez.


>Idz do przedszkola i lepiej kasuj bilety bo sie
>jeszcze kiedys spotkamy
zapraszam do Krakowa

notabene do reszty zabraklo argumentow??

leon

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Podał też PESEL, nr dowodu osobistego i inne takie rzeczy? Ciekawe....
to sie zdziwilem - nie przypominam sobie aby na blankietach "oplaty
dodatkowej" bylo miejsce przeznaczone na Pesel itp. Chyba ze to sie zminilo w
Krakowie ostanio. Poza tym ma takie szczescie, ze posiadam archiwum agecji
reklamowej z pelnymi danymi wlaczniez numerem NIP. Tak wiec pesel tez nie
stanowi problemu.

leon

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry