----- Original Message -----
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Sent: Thursday, August 05, 2004 8:40 PM
Subject: Re: nie wywiązanie się z umowy o dzieło (?)


> Użytkownik "sniezka" <s...@y...com> napisał w wiadomości
> news:ces0gh$gib$1@inews.gazeta.pl...
>
> Przede wszystkim mój niepokój budzi Twoje stwierdzeniem, że "mam rachunek
z
> wypisaną obniżoną stawką". To znaczy jak to masz. No bo teoretycznie to Ty
> wystawiasz rachunek.

Ja chyba nie mogę skoro nie mam działności gospodarczej?? Czy do zawarcia
umowy o dzieło jest to konieczne (ja tą umowę już zawarłam i nikt nie
zadawał mi żadnych pytań)??

Ja wiem, że w praktyce jest inaczej, no ale teraz
> musimy dowiedzieć się, czy to jest kartka papieru z tytułem "RACHUNEK" i
bez
> Twojego podpisu

Dokładnie tak.

> Tak życiowo, to ja bym dopóki płacą, specjalnie nic nie gardłował. Niech
> płacą. Po tym, jak przestaną, możesz ich spokojnie poinformować, ze do
> zapłaty pozostało ileś tam, a wpłacone już przez nich kwoty zaliczasz w
> poczet długu - w pierwszej kolejności na poczet odsetek ustawowych.

Co to takiego...??

Nie daj się
> namówić, na podpisanie rachunku na niższą kwotę. Bo wówczas jakoś tam
> potwierdzisz zgodę na niższą stawkę.

Właśnie dlatego dotychczas z tym zwlekam.

Przed sądem w takim wypadku może być
> różnie (50 : 50). Jeśli masz potwierdzenie odebrania dzieła.

Nie mam. Właśnie znalazłam w umowie, że powinni mi byli wystawić
zaświadczenie o przyjęciu (lub nie). Podejrzewam, że tam właśnie powinna
była się znaleźć informacja, że obniżają stawkę z powodu usterek.

Oni nie mają
> dowodu na to, ze dzieło było wadliwe.
To po wystawieniu rachunku na pełną
> kwotę i zapłacie części możesz spokojnie wystąpić o nakaz zapłaty.
> Zwłaszcza, ze umowa jak piszesz żadnych obniżek nie przewidywała.

Tak nie napisałam. Cytat:
"Jeżeli zamawiany utwór ma usterki, Wydawca może wyznaczyć Tłumaczowi
odpowiedni termin do ich usunięcia, a po jego bezskutecznym upływie może od
umowy odstąpić lub zażądać odpowiedniego obniżenia umówionego wynagrodzenia
[...]. Tłumacz wyraża zgodę na zachowanie otrzymanej części wynagrodzenia,
NIE WYŻSZEJ NIŻ 25% WYNAGRODZENIA UMOWNEGO."
Oni do mnie zadzwonili i powiedzieli, że mam jeszcze raz poprawić, nie było
mowy o żadnym terminie, ale było to jeszcze przed terminem oddania całości
(bo ja miałam terminy dla poszcz. części). A ten telefon, kiedy spytali się
mnie, czy zgadzam się na obniżenie (ja powiedziałam, że nie i na tym się
skończyło, nie było żadnej konstatacji o obniżeniu), to nie pamiętam, czy
było przed czy po tym. Ale to chyba nie jest istotne, bo powinno było być na
piśmie - TO CHYBA PODPADA POD "ZMIANĘ UMOWY" (stawka za stronę jest
określona w załączniku umowy, pisze, że on stanowi "integralną część
umowy")??
Ja obawiam sie tego, że jak ja wezwę ich do zapłaty reszty, to oni szybko
przyślą mi potwierdzenie odbioru z konstatacją, że są usterki i że w takim
razie dostanę tylko te 25 %. Pomijając to, że chyba byłoby już na to za
późno (czy nie??), to te 25% byłoby wtedy zgodne z umową. Nie chciałabym
żeby w końcu wyszło na to, że ja mam im oddać to, co już mi zapłacili (bo to
jest już teraz więcej niż 25 proc.). CZY TAK SIĘ NIE MOŻE STAĆ???
Oni obniżyli mi mniej więcej o 15 proc., nie wiem skąd ta stawka, to wogóle
nie pasuje do żadnego warunku z umowy.
Poza tym, ja nie mam obywatelstwa polskiego, czy to coś zmienia??
K.

do góry

Mialem kiedys podobna sytuacje - wydawnictwo nie chcialo zaplacic i krecilo
wlasnie w taki sposob, jaki opisujesz.

Postepowalem "po kolei" nie zwazajac na ich kretactwa czyli wyslalem
poleconym jedno wezwanie do zaplaty, na co oni przyslali jeszcze raz
wystawiony rachunek. Dopisalem na rachunku date przekazania dziela i
odeslalem z informacja, ze wszystkie terminy pozostaja nie zmienione. Dalej
nie placili, wiec nie rozmawiajac z nimi wyslalem kolejne wezwanie do
zaplaty i "zlecilem" przygotowanie pozwu, o czym ich poinformowalem. Tego
juz sie przestraszyli i zwrocili zarowno nalezne honorarium, jak i odetki
ustawowe oraz koszty wystawienia wezwan do zaplaty.

Z tym zleceniem przygotowania pozwu to byl pic - przepisalem pozew z "Prawo
nie tylko dla prawnikow", ale ich radca prawny sie nie poznal.

Polecam ten sposob na poczatek. Nic nie placisz i niczym nie ryzykujesz.

No i faktycznie tak jest, ze to Ty wystawiasz rachunek. To ze oni przyslali
druk Tobie nic nie zmienia. Przepisz to co oni napisali, popraw kwote,
podpisz i wyslij.

Nie musisz miec dzialalnosci gospodarczej, zeby pracowac na umowe o dzielo i
wystawic rachunek.

M

do góry

On Fri, 6 Aug 2004, Katarzyna wrote:

>+ From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
[...]
>+ > Przede wszystkim mój niepokój budzi Twoje stwierdzeniem, że "mam rachunek
>+ z
>+ > wypisaną obniżoną stawką". To znaczy jak to masz. No bo teoretycznie to Ty
>+ > wystawiasz rachunek.
>+
>+ Ja chyba nie mogę skoro nie mam działności gospodarczej??

No toż zaskakujesz co poniektórych grupowiczów ;)
I CO Z TEGO ?
Przecież *tobie* należą się pieniądze, prawdaż ?
No to *ty* wystawiasz rachunek !
To iż praktyka bywa taka, że dajmy na to tłumacz traktowany jest
co najmniej jak prezes i księgowa mu rachuneczek przygotowuje coby
sobie nie musiał ułamkami głowy zaprzątać to ZUPEŁNIE inna sprawa ;)
- *ty* możesz rachunek wypisać na kolanie, byle wpisać właściwe
kwoty (z zaliczkami na podatki itp. - bo inaczej mają prawo
poprosić o skorygowanie, a czas leci ;))

>+ Czy do zawarcia
>+ umowy o dzieło jest to konieczne

RACHUNEK ? Do *zawarcia* na pewno nie !
Rachunek jest potrzebny do wypłacenia pieniędzy !
"Im" (firmie) w szczególności - jako dowód księgowy do uznania
wydatku za koszt !

>+ > Ja wiem, że w praktyce jest inaczej, no ale teraz
>+ > musimy dowiedzieć się, czy to jest kartka papieru z tytułem "RACHUNEK" i
>+ bez
>+ > Twojego podpisu
>+
>+ Dokładnie tak.

Acha. To jest IM*H*O propozycja rachunku ;), jak rozumiem tym razem
ty proponujesz "do skorygowania" :)

>+ > Tak życiowo, to ja bym dopóki płacą, specjalnie nic nie gardłował. Niech
>+ > płacą. Po tym, jak przestaną, możesz ich spokojnie poinformować, ze do
>+ > zapłaty pozostało ileś tam,

Moment. Jak podpisze rachunek ?
A to oni zapłacili *przed* podpisaniem rachunku ? :)

>+ > a wpłacone już przez nich kwoty zaliczasz w
>+ > poczet długu - w pierwszej kolejności na poczet odsetek ustawowych.

Jak potwierdzi że przyjęła zapłatę... to znaczy że "było z należnościami
ubocznymi" zdaje się :]

>+ Co to takiego...??

Odsetki ?? No odsetki... od zapłacenia po terminie...

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

"Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> wrote in message
news:Pine.WNT.4.60.0408071642140.-91416259@Athlon.po
rtezjan.zabrze.pl...
> On Fri, 6 Aug 2004, Katarzyna wrote:
> - *ty* możesz rachunek wypisać na kolanie, byle wpisać właściwe
> kwoty (z zaliczkami na podatki itp. - bo inaczej mają prawo
> poprosić o skorygowanie, a czas leci ;))

Jakimi zaliczkami na podatki??? I jakimi "itp."???
Poza tym ja nie mam obywatelstwa polskiego, czyli nie place podatku w
Polsce. MOze wiec nie musze zaprzatac sobie glowy jakimis "zaliczkami na
podatki itp"??? Moze ktos powie mi, co wlasciwie powinno byc na takim
rachunku w moim wypadku?? Ja myslalam ze tylko stawka za strone i ilosc
stron. No i cala kwota do zaplacenia. Czy jeszcze cos (oprocz moich danych,
nazwy wydawnictwa itp.)??
>
> >+ Czy do zawarcia
> >+ umowy o dzieło jest to konieczne
>
> RACHUNEK ?

Nie, chodzilo mi o działalność gospodarcza. W niektorych krajach jest to
konieczne (zeby znowu nie było, że "zaskakuję co poniektórych grupowiczów").

> Moment. Jak podpisze rachunek ?
> A to oni zapłacili *przed* podpisaniem rachunku ? :)

Tak właśnie. Rachunek jest na cześć "dzieła" i ta część została już wpłacpna
na mój rachunek.

> >+ > a wpłacone już przez nich kwoty zaliczasz w
> >+ > poczet długu - w pierwszej kolejności na poczet odsetek ustawowych.

> >+ Co to takiego...??
>
> Odsetki ?? No odsetki... od zapłacenia po terminie...

No więc ile to jest procent czy czegoś tam ???

Katarzyna-dostajaca-powoli-zawrotu-glowy

do góry

On Mon, 9 Aug 2004, Katarzyna wrote:
[...]
>+ > - *ty* możesz rachunek wypisać na kolanie, byle wpisać właściwe
>+ > kwoty (z zaliczkami na podatki itp. - bo inaczej mają prawo
>+ > poprosić o skorygowanie, a czas leci ;))
>+
>+ Jakimi zaliczkami na podatki???

Bo podatek dochodowy płaci się "raz w roku" - wypełniasz PIT-36
lub PIT-37 i w nim ujmujesz wszystkie dochody "podlegające" po
czym rozliczasz ile się fiskusowi należało oraz ile wpłaciłaś
- różnica idzie "do korekty" (dopłaty lub zwrotu z US).
Ze "zwykłych" dochodów: z pracy, z działalności gospodarczej,
z najmu, z umów osobistych - płaci się *zaliczki* :)

>+ I jakimi "itp."???

Hm... zależy co powinnaś i co musisz ująć.
W rachubę wchodzą:
- koszty uzyskania przychodów (od tej kwoty efektywnie nie
płacisz podatku)
- ubezpieczenia społeczne i zdrowotne ("ZUSy")

>+ Poza tym ja nie mam obywatelstwa polskiego, czyli nie place podatku w
>+ Polsce.

Moment, to są dwie *różne* rzeczy.
Nie liczy się "obywatelstwo", ale "stałe miejsce pobytu" czy
jak to ujęto od 1.I.2004 (poprzednio było "ponad pół roku").
Nie piszesz czy np. siedzisz za granicą... grupa wróżkami się
nie posługuje to piszący nie mają pojęcia !

>+ MOze wiec nie musze zaprzatac sobie glowy jakimis "zaliczkami na
>+ podatki itp"??? Moze ktos powie mi, co wlasciwie powinno byc na takim
>+ rachunku w moim wypadku??

Kiedy NADAL nie wiemy czy podlegasz pod podatki w .pl :)
Jeśli podlegasz a "tylko" nie rozliczasz podatku "rocznego" - to
płacisz zaliczkę i tyle cię widzieli :)

>+ > >+ Czy do zawarcia
>+ > >+ umowy o dzieło jest to konieczne
>+ >
>+ > RACHUNEK ?
>+
>+ Nie, chodzilo mi o działalność gospodarcza. W niektorych krajach jest to
>+ konieczne (zeby znowu nie było, że "zaskakuję co poniektórych grupowiczów").

No, mnie zaskoczyłaś ! :)
Jakiś konkretny kraj ?...

>+ > A to oni zapłacili *przed* podpisaniem rachunku ? :)
>+
>+ Tak właśnie. Rachunek jest na cześć "dzieła" i ta część została już wpłacpna
>+ na mój rachunek.

Acha. No to dziwne :)

>+ > Odsetki ?? No odsetki... od zapłacenia po terminie...
>+
>+ No więc ile to jest procent czy czegoś tam ???

W pierwszej kolejności - wg umowy !
A jak w umowie nie ma - wg odsetek ustawowych :) czyli zależy
od czasu, kwoty umowy oraz stawki którą ogłasza minister - jak
stawka się zmienia to należy liczyć "odcinkami o stałej stawce".
Proponuję pytać googla na okoliczność hasła "kalkulator odsetkowy",
jest sporo stron które "policzą ci odsetki" (uwaga: niektóre mogą
lekko przekłamywać :>)
Oczywiście z odsetek *możesz zrezygnować*. Ale ci przysługują...
...o ile masz rację w sporze :)

>+ Katarzyna-dostajaca-powoli-zawrotu-glowy

Y tam.
Tylko powierzchownie otarłaś się o podatki, wytrzymasz ;)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

"Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> wrote in message
news:Pine.WNT.4.60.0408100032450.-412543@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> >+ Poza tym ja nie mam obywatelstwa polskiego, czyli nie place podatku w
> >+ Polsce.
>
> Moment, to są dwie *różne* rzeczy.
> Nie liczy się "obywatelstwo", ale "stałe miejsce pobytu" czy
> jak to ujęto od 1.I.2004 (poprzednio było "ponad pół roku").
> Nie piszesz czy np. siedzisz za granicą...

Tak właśnie. Siedzę. W momencie podpisania umowy też siedziałam i w
najbliższym czasie nie mam zamiaru tego zmieniać.

> Kiedy NADAL nie wiemy czy podlegasz pod podatki w .pl :)

W tym wydawnictwie, jak powiedziałam, że nie mam obywatelstwa, to
powiedzieli, że ja mam zaplacic podatek w swoim kraju i mi teraz wyplacają
bez żadnego podatku - znaczy nic nie odliczają.
Ale kiedyś - przed wstąpieniem Polski do UE, nie wiem, czy to ma z tym
cokolwiek wspólnego, chyba raczej nie - kiedyś też podpisałam umowę o dzieło
i pomimo moich zapewnień, że nie mam obywatelstwa i nie powinnam płacić
podatku, mi odliczyli. Potem dowiedziałam się, że mogłam się ubiegać o zwrot
tego podatku, ale wtedy już było za późno. Więc nie wiem, który sposób jest
właściwy. Ale wydaje mi się, że chyba ten pierwszy (tzn. oni nic nie
odliczają i pozostawiają to mi, żebym to we własnym kraju zrobila), ten
drugi był chyba wynikiem nieudolności urzędników z tamtej instytucji.

> >+ > >+ Czy do zawarcia
> >+ > >+ umowy o dzieło jest to konieczne
> >+ >
> >+ > RACHUNEK ?
> >+
> >+ Nie, chodzilo mi o działalność gospodarcza. W niektorych krajach jest
to
> >+ konieczne (zeby znowu nie było, że "zaskakuję co poniektórych
grupowiczów").
>
> No, mnie zaskoczyłaś ! :)
> Jakiś konkretny kraj ?...

Republika Czeska

> Oczywiście z odsetek *możesz zrezygnować*. Ale ci przysługują...
> ...o ile masz rację w sporze :)

Wole już nie przesadzać. Jak mi zaplacą tyle, ile było w umowie, to będę w
pełni usatysfakcjonowana.
K.

do góry

In article <P...@A...portezja
n.zabrze.pl>, Gotfryd Smolik news wrote:
> Nie liczy się "obywatelstwo", ale "stałe miejsce pobytu" czy
> jak to ujęto od 1.I.2004 (poprzednio było "ponad pół roku").

ZCP tylko o ile jest podpisana umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania,
ale z Czechami zapewne jest.

--
Marcin

do góry

On Tue, 10 Aug 2004, Marcin Debowski wrote:

>+ In article <P...@A...portezja
n.zabrze.pl>, Gotfryd Smolik news wrote:
>+ > Nie liczy się "obywatelstwo", ale "stałe miejsce pobytu" czy
>+ > jak to ujęto od 1.I.2004 (poprzednio było "ponad pół roku").
>+
>+ ZCP tylko o ile jest podpisana umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania,

No tak, pominąłem w komentarzu :]
Niemniej.. jak pytająca powiada że NIE płaci podatków w .pl (nie jest
rezydentem) i płaci *tylko* zaliczki (a zdaje się że do tego przypadku
komentowałem ?) to... nie jest istotne co mamy podpisane :)
Umowa "o unikaniu" pozwala *odliczyć* zapłacony za granicą podatek od
podatku należnego do zapłacenia w .pl. Ale nierezydenci jak pamiętam
"po prostu płacą zaliczkę" i tyle ich widzieli :)
Coś ująłem nie tak ? :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Tue, 10 Aug 2004, Katarzyna wrote:
[...]
>+ W tym wydawnictwie, jak powiedziałam, że nie mam obywatelstwa, to
>+ powiedzieli, że ja mam zaplacic podatek w swoim kraju i mi teraz wyplacają
>+ bez żadnego podatku - znaczy nic nie odliczają.

Przyznam że zaskoczyli mnie :)

>+ Ale kiedyś - przed wstąpieniem Polski do UE, nie wiem, czy to ma z tym
>+ cokolwiek wspólnego, chyba raczej nie - kiedyś też podpisałam umowę o dzieło
>+ i pomimo moich zapewnień, że nie mam obywatelstwa i nie powinnam płacić
>+ podatku, mi odliczyli.

IM*H*O - słusznie.

>+ Potem dowiedziałam się, że mogłam się ubiegać o zwrot
>+ tego podatku

Ale *w Czechach*.
Zaliczka należy się temu krajowi, w którym uzyskujesz dochód.
Natomiast "rozliczenia" dokonujesz w kraju pobytu - i zapłaconą
"u źródła" zaliczkę *jakoś* się rozlicza: najczęściej dolicza się
"obcy" dochód do "sumy dochodów", a odejmuje zapłaconą zaliczkę,
czasem "wprost", czasem z jakimiś współczynnikami... zależy
od umowy między krajami :)
Spróbuj jeszcze spytać na .podatki - ale podatki m-nar. mają
tam również słabe wzięcie :)

>+ Więc nie wiem, który sposób jest
>+ właściwy. Ale wydaje mi się, że chyba ten pierwszy (tzn. oni nic nie
>+ odliczają i pozostawiają to mi, żebym to we własnym kraju zrobila), ten
>+ drugi był chyba wynikiem nieudolności urzędników z tamtej instytucji.

IMO wręcz przeciwnie. Nie znam umowy m-dzy Czechami a Polską, ale
"na ogół" stosowana była ta druga zasada: zaliczka w "kraju uzyskania" !

Może coś z (polskiej) ustawy o podatku dochodowym:
+++
Art.3
...
2a. Osoby fizyczne, jeżeli nie mają na terytorium Rzeczypospolitej
Polskiej miejsca zamieszkania, podlegają obowiązkowi podatkowemu tylko od
dochodów z pracy wykonywanej na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na
podstawie stosunku służbowego lub stosunku pracy, bez względu na miejsce
wypłaty wynagrodzenia, oraz od innych dochodów osiąganych na terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej (ograniczony obowiązek podatkowy).
...
Art. 4a. Przepisy art. 3 ust. 1 i 2a stosuje się z uwzględnieniem umów
w sprawie zapobieżenia podwójnemu opodatkowaniu, których stroną jest
Rzeczpospolita Polska.
....
Art. 37
...
3. Roczne obliczenie podatku, o którym mowa w ust. 1, płatnicy sporządzają
w terminie do końca lutego po upływie roku podatkowego i w tym samym
terminie przekazują podatnikowi oraz urzędowi skarbowemu [...]
podatnika, a w przypadku podatników, o których mowa w art. 3 ust. 2a,
urzędowi skarbowemu, którym kieruje naczelnik urzędu skarbowego właściwy
w sprawach opodatkowania osób zagranicznych.
...
art. 39
3. Osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą, osoby prawne [...]
są obowiązane, w terminie do końca lutego roku następującego po
roku podatkowym, przesłać podatnikowi oraz urzędowi skarbowemu, którym
kieruje naczelnik urzędu skarbowego właściwy według miejsca zamieszkania
podatnika, a w przypadku podatnika, o którym mowa w art. 3 ust. 2a,
urzędowi skarbowemu, którym kieruje naczelnik urzędu skarbowego właściwy w
sprawach opodatkowania osób zagranicznych - imienne informacje o wysokości
dochodu, o którym mowa w art. 30b ust. 2, sporządzone według ustalonego
wzoru.
...
Art. 41. 1. Osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą, osoby
prawne i ich jednostki organizacyjne oraz jednostki organizacyjne
niemające osobowości prawnej, które dokonują wypłaty należności osobom
określonym w art. 3 ust. 1, z tytułu działalności określonej w art. 13 pkt
2 i 4-9 oraz art. 18, są obowiązane jako płatnicy pobierać, z
zastrzeżeniem ust. 4, zaliczki na podatek dochodowy w wysokości 19%
należności pomniejszonej o koszty uzyskania przychodów w wysokości
określonej w art. 22 ust. 9 oraz pomniejszonej o składki potrącone przez
płatnika w danym miesiącu na ubezpieczenia emerytalne i rentowe oraz na
ubezpieczenie chorobowe, o których mowa w art. 26 ust. 1 pkt 2 lit. b).
...
Art. 42. 1. Płatnicy, o których mowa w art. 41, przekazują kwoty pobranych
zaliczek na podatek oraz kwoty zryczałtowanego podatku [...]
...
2) w art. 3 ust. 2a, oraz urzędom skarbowym, którymi kierują naczelnicy
urzędów skarbowych właściwi w sprawach opodatkowania osób zagranicznych -
imienne informacje o wysokości przychodu, sporządzone według ustalonego
wzoru, również gdy płatnik w roku podatkowym sporządzał i przekazywał
informacje w trybie przewidzianym w ust. 4.
....
4. Na pisemny wniosek podatnika, o którym mowa w art. 3 ust. 2a, płatnik,
w terminie 14 dni od dnia złożenia tego wniosku, jest obowiązany do
sporządzenia i przesłania podatnikowi i urzędowi skarbowemu, którym
kieruje naczelnik urzędu skarbowego właściwy w sprawach opodatkowania osób
zagranicznych - imiennej informacji, o której mowa w ust. 2 pkt 2.
---

Hm... Za dużo zależności... ja się poddaję :]

>+ Wole już nie przesadzać. Jak mi zaplacą tyle, ile było w umowie, to będę w
>+ pełni usatysfakcjonowana.

:)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

"Marcin Debowski" <a...@I...notrix.net> wrote in message
news:3gd9fc.7rt.ln@ziutka.router...

> ZCP tylko o ile jest podpisana umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania,
> ale z Czechami zapewne jest.
>
Tak, o tym jest nawet mowa w umowie. Zacytuje moze:
"Tlumacz zobowiazuje sie we wlasnym zakresie do przestrzegania przepisow
podatkowych w kraju wykonania umowy, a takze umowy o unikaniu podwojnego
opodatkowania zawartej pomiedzy Rep. Czeska oraz RP."
Powiedzieli mi, ze oni mi nic nie odlicza i ze ja mam się sama rozliczyc w
moim kraju.
K.

do góry