Użytkownik "nowicjusz" <n...@d...pl> napisał w wiadomości
news:i1l62g$ls8$1@news.onet.pl...

> Niezawsze mozna wierzyc prywatnemu przedsiebiorcy, ktory chce sie szybko
> dorobic, lub niema dostatecznego zaplecza, lub czasu na porzadna obrone,
> lub jest najzwyczajniej na dorobku i bierze wszystko jak leci.

A to Ty myslisz, ze obronca z urzedu to kto zostaje? Urzednik panstwowy?
Moze jeszcze wiceminister jakis?
Obronca z urzedu w konkretnej sprawie zostaje taki sam adwokat -
przedsiebiorca, ktory bierze tez inne sprawy, jako obronca z wyboru.
Jak myslisz, do ktorej sprawy sie przylozy dokladniej - do Twojej, za ktora
dostanie z kilkaset zl. czy klientow placacych mu po pare tysi?

Pozdrawiam
SDD

do góry

On Thu, 15 Jul 2010 10:22:19 +0200, SDD wrote:

>> Niezawsze mozna wierzyc prywatnemu przedsiebiorcy, ktory chce sie
>> szybko dorobic, lub niema dostatecznego zaplecza, lub czasu na porzadna
>> obrone, lub jest najzwyczajniej na dorobku i bierze wszystko jak leci.
>
> A to Ty myslisz, ze obronca z urzedu to kto zostaje? Urzednik panstwowy?
> Moze jeszcze wiceminister jakis?
> Obronca z urzedu w konkretnej sprawie zostaje taki sam adwokat -
> przedsiebiorca, ktory bierze tez inne sprawy, jako obronca z wyboru. Jak
> myslisz, do ktorej sprawy sie przylozy dokladniej - do Twojej, za ktora
> dostanie z kilkaset zl. czy klientow placacych mu po pare tysi?

Tak mysle obronca to urzednik panstwowy, tak jak sedzia, prokurator,
prezydent, premier, babka w urzedzie...
To gdyby:
sedzia byl przedsiebiorca to tez powinien stac za tym co da wiecej,
prokurator byl przedsiebiorca dowalic komus bo dostal odpowiednia kase,
prezydent przedsiebiorca reprezentowac bogatszych bo mu lepiej placa,
premier przedsiebiorca tworzyc ustawy dla tych co maja lepsza kase,
baka w urzedzie jako przedsiebiorca obsluzyc lepiej tego co zaplaci
lepiej,
policjant przedsiebiorca przestrzegac praw na kozysc tego co zaplaci
lepiej a tego co mniej zaplaci olac,
zolnierz przedsiebiorca bronic tego co oferuje grubsza kase,
no i wrescie lekarz przedsiebiorca leczyc tego co ma kase a niech umiera
osoba co ma mniej przeciez sie nie oplaci,

no to mamy ...... kapitalizm czy demokracje ?

moze jakies standardy,stale rowne stawki odpowiednio wycenione a nie
samowola rynkowa, niech adwokat z urzedu wykonuje taka sama dobra obrone
jak ten co dostanie pare,pareset,paremilionow tysiecy, moze niech bedzie
tak samo dostepny obronca z urzedu tak samo jak obronca z wyboru. Na
kazdym poziomie obrony niech to bedzie nawet blach sprawa o wykroczenie
czy przestepstwo czy sprawe o przywlaszczenie jeden zloty plskie.

No i ten wybor niech padnie na adwokata z urzedu, tak jak inne
grupy:
1 albo jestes biedny,
2 albo posiadac zolte paiery
3 albo zamkniety w areszcie
zeby nie byc dyskriminowany (nie wyrozniany)
zeby miec wybor w koncu demokracja

to ja wybieram z urzedu.

--
nowicjusz

do góry

Użytkownik "nowicjusz" <n...@d...pl> napisał w wiadomości
news:i1nqm0$utv$1@news.onet.pl...

> Tak mysle obronca to urzednik panstwowy, tak jak sedzia, prokurator,
> prezydent, premier, babka w urzedzie...

A to sie musisz wyprowadzic z tego kraju do jakiegos innego, bo w Polsce nie
ma takiego urzedu.

"Obronca z urzedu" nie nazywa sie tak, bo jest to obronca, ktorego daja z
jakiegos urzedu, w ktorym jest zatrudniony, ale "z urzedu" daje go sad w
sensie takim, ze nie oskarzony go wybiera ale wyboru dokonuje urzad
sedziowski.
Obrony z urzedu przydzila sie okolicznym adwokatom prowadzacym wlasne
kancelarie - po prostu chcac prowadzic kancelarie adwokat musi zgodzic sie
na przyjmowanie takze obron z urzedu - zreszta dla co kiepsciejszych i/lub
poczatkujacych adwokatow ,obrony z urzedu moga byc calkiem dobra fucha.

> To gdyby:
> sedzia byl przedsiebiorca to tez powinien stac za tym co da wiecej,
> prokurator byl przedsiebiorca dowalic komus bo dostal odpowiednia kase,
(...)
> no to mamy ...... kapitalizm czy demokracje ?


Sedzia, prokurator czy policjant maja bronic interesow panstwa i
spoleczenstwa, tak wiec sa urzednikami zatrudnionymi za publiczne pieniadze.
Obronca natomiast broni indywidualnego interesu oskarzonego (poniekad - w
statystycznej ogromnej wiekszosci - sprzecznego z interesem spolecznym), a
zatem nie ma az takiej potrzeby, aby tworzyc specjalne urzedy adwokackie.

>
> to ja wybieram z urzedu.

Wiec wez globus, google, poszukaj kraju, w ktorym panuje ustroj przewidujacy
"publiczny urzad adwokacki", pakuj walizki, kupuj bilety i w droge.
Albo rob blokady jak Lepper, moze dopniesz swego po ilus tam latach :)

Pozdrawiam
SDD

do góry

Użytkownik "nowicjusz" <n...@d...pl> napisał w wiadomości
news:i1nqm0$utv$1@news.onet.pl...

> no to mamy ...... kapitalizm czy demokracje ?

I zeby ni ebylo - ja nie bronie obecnego stanu prawnego.
Tez uwazam, ze powinny powstac "biura obroncow z urzedu" przy sadach i ze
obronca z urzedu - po urzedowych stawkach - powinien byc dostepny dla
kazdego - ci, ktorzy nie sa biedni, powinni zaplacic za niego po zakonczeniu
procesu, tak jak placi sie inne koszty procesowe. Na takiej samej zasadzie,
jak w obecnym stanie prawnym placi sie za obronce z urzedu wyznaczonego z
innego niz niski status materialny oskarzonego powodu.

Tyle tylko, ze jesli popelnie przestepstwo, to dostosowuje sie do aktualnego
systemu prawnego i nie wydziwiam, ze to niesprawiedliwe, niedemokratyczne
itp. duperele, bo z tego nic (dobrego) nie wyniknie dla mnie.

Tak wiec skoro popelniles przestepstwo i musisz skorzystac z obroncy i
przestepstwo to bedzi esadzil polski sad, to masz psi obowiazek dostosowac
si edo procedu, nie filozofowac i nie wydziwiac, bo jedyne do czego Twoje
filozofowania i wydziwiania doprowadza, to surowszy wyrok.
Skoro nie podoba Ci sie polskie prawo karne, to nie powinienes byl
doprowadzac do sytuacji, w ktorej stales sie jego podmiotem.

Pozdrawiam
SDD

do góry

W dniu 2010-07-15 23:01, SDD pisze:
> Tez uwazam, ze powinny powstac "biura obroncow z urzedu" przy sadach i ze
> obronca z urzedu - po urzedowych stawkach - powinien byc dostepny dla
> kazdego - ci, ktorzy nie sa biedni, powinni zaplacic za niego po zakonczeniu
> procesu, tak jak placi sie inne koszty procesowe. Na takiej samej zasadzie,
> jak w obecnym stanie prawnym placi sie za obronce z urzedu wyznaczonego z
> innego niz niski status materialny oskarzonego powodu.

za takiego wyznaczonego z racji niskiego statusu materialnego też można
zapłacić...

KG

do góry

On Thu, 15 Jul 2010 23:01:13 +0200, SDD wrote:

> U?ytkownik "nowicjusz" <n...@d...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:i1nqm0$utv$1@news.onet.pl...
>
>> no to mamy ...... kapitalizm czy demokracje ?
>
> I zeby ni ebylo - ja nie bronie obecnego stanu prawnego. Tez uwazam, ze
> powinny powstac "biura obroncow z urzedu" przy sadach i ze obronca z
> urzedu - po urzedowych stawkach - powinien byc dostepny dla kazdego -
> ci, ktorzy nie sa biedni, powinni zaplacic za niego po zakonczeniu
> procesu, tak jak placi sie inne koszty procesowe. Na takiej samej
> zasadzie, jak w obecnym stanie prawnym placi sie za obronce z urzedu
> wyznaczonego z innego niz niski status materialny oskarzonego powodu.

ooo to jednak Polska jest miejscem gdzie jest obronca z urzedu,
pewnie dla wygody sedziego-prokuratora, zeby sedzia-prokurator nie musial
rocznego dziecka przesluchiwac,
dla wygody zeby z gluchym, niemym, niewidomym nie rozmawiac,
dla wygody zeby sedzia-prokurator z osoba sprawnym inaczej nie musial
rozmawiac,
albo przed sadem wojewodzkim pierwszej instancji,
No i grupa biedniejsza tez jest uprzywilejowana (czytaj chora-uposledzona-
nieletnia) (czyli w czasach kryzysu cala polska)
ooo to polska jest krajem w ktorym istnieje obrona z urzedu , ale nie dla
wszystkich tylko wybranych.
Chociaz wedlug kpk art 79 & 2 gdy sad uzna to za konieczne ze wzgledu na
okolicznosci utrudniajace obrone, to znaczy NIEPOSIADAJACEJ STATUSA
ADWOKATA niezbednego do fachowej obrony???

--
nowicjusz

do góry

Użytkownik "nowicjusz" <n...@d...pl> napisał w wiadomości
news:i29cre$qtq$1@news.onet.pl...

> Chociaz wedlug kpk art 79 & 2 gdy sad uzna to za konieczne ze wzgledu na
> okolicznosci utrudniajace obrone, to znaczy NIEPOSIADAJACEJ STATUSA
> ADWOKATA niezbednego do fachowej obrony???

Probuj probuj. Posiedzisz dluzej. W razie czego dolacz tez do pewnego
grupowicza (bodajze ze Swidnicy) - on tez jest strasznie rozgoryczony na zle
sady i niedobre prokuratury i paskudne trybunaly. Bedzie was dwoch.
O ile to nie Twoje alter-ego, ale raczej nie, bo Pana N. nie podejrzewalbym
o tak elementarna nieznajomosc procedury.

POzdrawiam
SDD

do góry

On Thu, 15 Jul 2010 22:38:32 +0200, SDD wrote:

>> Tak mysle obronca to urzednik panstwowy, tak jak sedzia, prokurator,
>> prezydent, premier, babka w urzedzie...
>
> A to sie musisz wyprowadzic z tego kraju do jakiegos innego, bo w Polsce
> nie ma takiego urzedu.

jest jest kpk 79/2 oraz art 81; jednak z urzedu

>
> "Obronca z urzedu" nie nazywa sie tak, bo jest to obronca, ktorego daja
> z jakiegos urzedu, w ktorym jest zatrudniony, ale "z urzedu" daje go sad
> w sensie takim, ze nie oskarzony go wybiera ale wyboru dokonuje urzad
> sedziowski.

nie bardzo rozumie to rozumowanie : adwokat nie jest z urzedu ale z
urzedu , czy te slowa nie znacza to samo

> Obrony z urzedu przydzila sie okolicznym adwokatom prowadzacym wlasne
> kancelarie - po prostu chcac prowadzic kancelarie adwokat musi zgodzic
> sie na przyjmowanie takze obron z urzedu - zreszta dla co kiepsciejszych
> i/lub poczatkujacych adwokatow ,obrony z urzedu moga byc calkiem dobra
> fucha.

czyli co kapitalizm a nie demokracja , jak widze biznes to bronie jak nie
to nie

>
>> To gdyby:
>> sedzia byl przedsiebiorca to tez powinien stac za tym co da wiecej,
>> prokurator byl przedsiebiorca dowalic komus bo dostal odpowiednia kase,
> (...)
>> no to mamy ...... kapitalizm czy demokracje ?
>
>
> Sedzia, prokurator czy policjant maja bronic interesow panstwa i
> spoleczenstwa, tak wiec sa urzednikami zatrudnionymi za publiczne
> pieniadze. Obronca natomiast broni indywidualnego interesu oskarzonego
> (poniekad - w statystycznej ogromnej wiekszosci - sprzecznego z
> interesem spolecznym), a zatem nie ma az takiej potrzeby, aby tworzyc
> specjalne urzedy adwokackie.

Tego tez nie bardzo rozumie sedzia, prokurator, policjant, zolnierz,
lekarz, premier, prezyden, nauczyciel, babka w urzedzie maja sluzycz
spoleczenstwu za publiczne pieniadze , a ADWOKAT (pot. obronca) to juz
nie ma obowiazku bronic interesow spolecznych ?

>> to ja wybieram z urzedu.
>
> Wiec wez globus, google, poszukaj kraju, w ktorym panuje ustroj
> przewidujacy "publiczny urzad adwokacki", pakuj walizki, kupuj bilety i
> w droge. Albo rob blokady jak Lepper, moze dopniesz swego po ilus tam
> latach :)

bez globusu widze polske , i adwokata z urzedu , dla biednych ,chorych,
slepych ,niemych, gluchych no i przed sadami wojewodzkimi
--
nowicjusz

do góry

Użytkownik "nowicjusz" <n...@d...pl> napisał w wiadomości
news:i29em4$qtq$2@news.onet.pl...


> nie bardzo rozumie to rozumowanie : adwokat nie jest z urzedu ale z
> urzedu , czy te slowa nie znacza to samo

Adwokat jest adwokatem. Ze swojej prywatnej kancelarii, kancelarii
prowadzonej z innymi adwokatami w ramach spolki partnerskiej badz
zatrudniony w cudzej kancelarii.
"Z urzedu" wybiera do sad.
Jak Ty wybierasz adwokata, to sobie wynierasz np. adwokata Jana Nowaka, ul.
Lipowa 13.
Jak sad Ci wybierze - jako obronce z urzedu, to sobie wybiera (wg jakiegos
klucza z listy) sposorod adwokatow z tej listy - przy czym moze wybrac tegoz
wlasnie Jana Nowaka a moze np. Piotra Kowalskiego z Brzozowej 17.

Tak wiec sformulowanie "obronca z urzedu" nie oznacza, ze jest to obronca
zatrudniony w jakims urzedzie, bedacy urzednikiem.
Ty zdaje sie caly czas uparcie tkwisz w przekonaniu, ze istnieje urzad
zatrudniajacy adwokatow z urzedu, innych niz adwokaci, ktorym oskarzony
placi za obrone bezposrednio z wlasnej kieszeni, i ze z tego urzedu dostaje
sie obronce, w zwiazku z czym jest on w jakis sposob lepszy od obroncy z
wyboru.

Pozdrawiam
SDD

do góry

On Thu, 22 Jul 2010 14:37:55 +0200, SDD wrote:

> U?ytkownik "nowicjusz" <n...@d...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:i29cre$qtq$1@news.onet.pl...
>
>> Chociaz wedlug kpk art 79 & 2 gdy sad uzna to za konieczne ze wzgledu
>> na okolicznosci utrudniajace obrone, to znaczy NIEPOSIADAJACEJ STATUSA
>> ADWOKATA niezbednego do fachowej obrony???
>
> Probuj probuj. Posiedzisz dluzej. W razie czego dolacz tez do pewnego
> grupowicza (bodajze ze Swidnicy) - on tez jest strasznie rozgoryczony na
> zle sady i niedobre prokuratury i paskudne trybunaly. Bedzie was dwoch.
> O ile to nie Twoje alter-ego, ale raczej nie, bo Pana N. nie
> podejrzewalbym o tak elementarna nieznajomosc procedury.

dwoch przeciwko calej grupie adwokackiej , tylko kto bedzie nas bronil ,
moze adwokat z urzedu :)) (patrz temat !!!) ??

do góry