W dniu 04.08.2024 o 12:27, J.F pisze:
> On Sat, 3 Aug 2024 16:20:03 +0200, io wrote:
>> W dniu 02.08.2024 o 18:26, J.F pisze:
>>> On Thu, 1 Aug 2024 15:25:51 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>>> W dniu 01.08.2024 o 14:14, J.F pisze:
>> ...
>>>>> Ale mamy ogólny zakaz wjazdu do lasu ??????
>>>>
>>>> Nawet, jak są drogi asfaltowe?
>>>
>>> Tak.
>>> Wyjątkiem jest "dojazd do obiektu" ... jak jest asfaltowa droga, to
>>> pewnie i jest jakis obiekt.
>>>
>>> Albo ... droga jest drogą, pobocze jest w lesie :-)
>>>
>>> Mowie jednak o takim parkowaniu własnie przy publicznej drodze.
>>> Wjedzie ktos do tego lasu na 5, 10, 15 metrów ... a mandat 500zl, albo
>>> i 1000 czy 5 tys.
>>
>> Mam tu drogę przez las na której dopuszczony jest ruch w godzinach 7-15
>> w dni robocze.
>>
>> Jak dla mnie nie ma istotnego powodu by istniał zakaz jazdy po lesie
>> wytyczonymi drogami.
>
> Ale jest. Z tym, ze ta "wytyczona droga" to często gruntowa.

No i co, że gruntowa?

>
> Tu chodzi jednak, ze aby "zaparkować w lesie" to wypada zjechać z
> drogi publicznej. No i darmowe parkowanie może wyjść bardzo drogo :-)

No ja wiem, ale to mówię, że ogólny zakaz wjazdu do lasu nie ma
uzasadnienia. Drogi w lesie są wytyczone ciężkimi pojazdami. Zwykłe nie
mają szansy stanowić jakiegokolwiek zagrożenia i służą do wsparcia
zwykłej aktywności ludzkiej. Kto np wymyśla taką drogę 7-15 w dni
robocze? Nosz ...

do góry

W dniu 04.08.2024 o 12:24, J.F pisze:
>> Jak kogoś zamordujesz, to kara ma na celu ukaranie Cię za
>> zabójstwo. I na co to komu? Życia nikomu nie przywróci. Cele kary
>> w postępowaniu karnym to złożony temat, który od wieków nurtuje
>> prawników i filozofów.
> Nie bedzie kary, to zamorduje następną osobę.

Wiesz, takich seryjnych morderców nie jest wiele. Wiele morderstw jest
wynikiem chwilowej sytuacji.
>
>> Przez lata zmieniały się poglądy na to, jakie cele powinna
>> spełniać kara. Obecnie najczęściej przyjmuje się, że kara ma
>> spełniać kilka podstawowych funkcji:
>>
>> Represja: Kara ma wyrażać dezaprobatę społeczeństwa wobec
>> popełnionego przestępstwa oraz stanowić symboliczną odpłatę za
>> wyrządzoną krzywdę. Resocjalizacja: Kara ma na celu zmianę
>> postępowania sprawcy, przywrócenie go na drogę zgodną z prawem i
>> umożliwienie mu powrotu do społeczeństwa. Prewencja ogólna: Kara
>> ma odstraszać potencjalnych przestępców od popełnienia
>> przestępstw. Prewencja szczególna: Kara ma zapobiec powtórzeniu
>> przestępstwa przez konkretnego sprawcę. Izolacja: W niektórych
>> przypadkach kara polega na odizolowaniu sprawcy od społeczeństwa,
>> aby chronić innych przed jego działaniami.
> Tylko jak izolowac bez reszty kary? Zesłać na bezkudną wyspę? Wzorem
> Greków wygonic z miasta-państwa? Mozna jeszcze ręce obciąć, to już
> raczej nie zamorduje. Ale co świadkowi obciąć? ? Wiem - samochód mu
> zabrać, to się nauczy ?

Ja piszę o ogólnych celach kary. W wypadku świadka można go skazać za
fałszywe zeznania (jak kłamie) i w ten sposób izolować od możliwości
popełnienia kolejnego podobnego przestępstwa, bo nikt mu nie będzie już
wierzył.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.08.2024 o 12:27, J.F pisze:
> Tu chodzi jednak, ze aby "zaparkować w lesie" to wypada zjechać z
> drogi publicznej. No i darmowe parkowanie może wyjść bardzo drogo ?

Nie trzeba. Ja akurat pisałem o tym parkingu:
https://maps.app.goo.gl/3DuZcKgrBorAbtse9 gdzie 20 lat temu zaparkowanie
pojazdu kosztowało o ile pamiętam 75 złotych - nie ważne na jak długo.
Jak zapytałem skąd ta cena, to mi gość powiedział, że mają obliczone, że
na wydmy i z powrotem idzie się 8 godzin. Ja z dziećmi z buta ze
zwiedzaniem tej wyrzutni przy szlaku (tam niewiele do zwiedzania)
obszedłem chyba w 3 godziny, a można było pojechać taką kolejką
(Meleksy) to pewnie by i szybciej to ogarnąć.

Teraz tam na dojeździe krawężniki zrobili (z tego, co widzę) i chodnik,
ale 20 lat temu to była asfaltowa droga przez las. Asfalt chyba Niemcy
zrobili do poligonu. Tam można było zaparkować kilkaset samochodów po
prostu parkując na poboczu pod drzewami.

Chodzi mi o te zakazy: https://maps.app.goo.gl/qqzGj6tamZ3dBMh38 oraz
https://maps.app.goo.gl/Ntpw4ez22m692NHJ9. Takich miejsc
https://maps.app.goo.gl/Ntpw4ez22m692NHJ9 tam było mnóstwo wówczas. Na
drugiej fotce z zakazami, to nawet uchwycono "patrol pilnowaczy" -
jeżdżą i szantażują, że jak zostawisz samochód, to wezwą Policję - tak
to przynajmniej wyglądało pod koniec lat 90-tych, ale właśnie to z Łeby
zapamiętałem :-).

Ty mi chcesz wmówić, że celem tych zakazów nie jest zadbanie o interesy
właścicieli tych parkingów? Samochód zaparkowany tam dwoma kołami na
chodniku w Twojej ocenie zagraża bezpieczeństwo drogowemu? Czy po prostu
nikt by nie wjeżdżał na ten parking za kilkadziesiąt złotych - przy czym
teraz widzę w necie cennik i biorą tylko 9 zł/h, co już oznacza spore
ustępstwo. Zdroworozsądkowo robiąc tam ten chodnik można było zrobić
masę darmowych miejsc parkingowych niewielkim kosztem. Były by i dla
turystów w Łebie, i dla tych idących nad morze i dla tych idących na wydmy.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.08.2024 o 13:35, io pisze:
>
> Gościu, apką wysłał, która do tego jest. Skutek powinien być taki, że
> jakaś służba fotkę ogląda i interesuje się. Nic ponadto.

No zainteresowali się. Postanowili przeprowadzić postępowanie, ale na
samym początku jedyny znany świadek odmówił współpracy.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.08.2024 o 13:41, io pisze:
>
> To apka była. Z góry było wiadomo, że to co na zdjęciu było w konkretnym
> miejscu, używający apki może ślepym być czyli żadnym świadkiem.

I nie wk.. byś się, ze ktoś Cie ukarał, bo ślepy widział, ze popełniłeś
wykroczenie? Tak zdroworozsądkowo pytam.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.08.2024 o 13:42, io pisze:
>> Chodzi o odpowiedzialność karną za fałszywe zeznania przykładowo.
>> Internetu nie ukarzesz.
> Podejrzenie jest czy znowu z d...y.

No, jak ślepy, to faktycznie trudno mu bedzie udowodnić, ze świadomie
skłamał.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.08.2024 o 14:15, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.08.2024 o 12:27, J.F pisze:
...>
> Ty mi chcesz wmówić, że celem tych zakazów nie jest zadbanie o interesy
> właścicieli tych parkingów? Samochód zaparkowany tam dwoma kołami na
> chodniku w Twojej ocenie zagraża bezpieczeństwo drogowemu? Czy po prostu
> nikt by nie wjeżdżał na ten parking za kilkadziesiąt złotych - przy czym
> teraz widzę w necie cennik i biorą tylko 9 zł/h, co już oznacza spore
> ustępstwo. Zdroworozsądkowo robiąc tam ten chodnik można było zrobić
> masę darmowych miejsc parkingowych niewielkim kosztem. Były by i dla
> turystów w Łebie, i dla tych idących nad morze i dla tych idących na wydmy.
>

Chyba logiczne, że dla biznesu. No ale też ... jak jest parking to po to
by na nim parkować a nie przy drodze. Kwestia co się za to dostaje. Jak
nic to może nic się nie należy.

do góry

W dniu 04.08.2024 o 14:19, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.08.2024 o 13:35, io pisze:
>>
>> Gościu, apką wysłał, która do tego jest. Skutek powinien być taki, że
>> jakaś służba fotkę ogląda i interesuje się. Nic ponadto.
>
> No zainteresowali się. Postanowili przeprowadzić postępowanie, ale na
> samym początku jedyny znany świadek odmówił współpracy.
>

Weź nie świruj, zdjęcie dostarczył, na zdjęciu wszystko widać i niczego
więcej się od gościa nie dowie bo jakby się miał dowiedzieć to by pewnie
przesłał komentarz do zdjęcia i znowu by było że skoro komentarz
przesłał to już niczego więcej nie dowie się. Po prostu obiboki.

do góry

W dniu 04.08.2024 o 14:21, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.08.2024 o 13:42, io pisze:
>>> Chodzi o odpowiedzialność karną za fałszywe zeznania przykładowo.
>>> Internetu nie ukarzesz.
>> Podejrzenie jest czy znowu z d...y.
>
> No, jak ślepy, to faktycznie trudno mu bedzie udowodnić, ze świadomie
> skłamał.
>

K... gościu, tam nie ma żadnego fałszywego składania zeznań tylko jakieś
względnie błahe wykroczenie.

do góry

W dniu 04.08.2024 o 14:20, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.08.2024 o 13:41, io pisze:
>>
>> To apka była. Z góry było wiadomo, że to co na zdjęciu było w
>> konkretnym miejscu, używający apki może ślepym być czyli żadnym
>> świadkiem.
>
> I nie wk.. byś się, ze ktoś Cie ukarał, bo ślepy widział, ze popełniłeś
> wykroczenie? Tak zdroworozsądkowo pytam.
>

Zdroworozsądkowo to niemal każdy jest ślepy w tym sensie, że popełniania
wykroczenia nie widzi tylko jego skutek. No ale jakby był ślepy to nawet
nie miałby szansy widzieć.

do góry