On Tue, 26 Oct 2021 16:26:59 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 26.10.2021 o 15:52, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>> Należy zacząć, że skuteczność tych szczepionek to na razie spekulacje,
>
> Ręce opadają.

No widzisz - mialo byc 95%, juz piszesz o 70%,
a nasze dane jakby 50% wskazuja ...

to co - konkrety czy spekulacje ?

J.

do góry

On Tue, 26 Oct 2021 16:13:24 +0200, n...@o...pl wrote:
> Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> napisał(-a):
>> Znowu nie jest to prawdą. Badania pokazują, że zaszczepieni tak samo
>> chorują i zarażają,
>
> Oho, foliarz w akcji ze swoim bzdurami.
>
> Zaszczepieni zarażają o ok. 30 do 50% mniej, chorują wyraźnie mniej (a jeżeli
> już to łagodniej) i znacznie rzadziej umierają (średnia zaszczepionych
> umarlaków to bodajże 80 lat).

A srednia niezaszczepionych, tak dla porownania?

J.

do góry

On Tue, 26 Oct 2021 15:18:57 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 26.10.2021 o 15:02, A. Filip napisał:
>> Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> pisze:

[...]
> ja bym się skupił na tym, czy ta szczepionka jest w ogóle skuteczna i
> czy bardziej nie szkodzi niż pomaga.

Na razie wyglada na to, ze choc troche skuteczna jest,
a o szkodach prawie nie slychac.

> Dziwne zapisy w umowach, które są
> tajne, a które wyciekły jeszcze bardziej nakazują ostrożność. Po

Hi hi - ja tam slyszalem teorie jedną.
Pfizer jest amerykanski, ale szczepionki robi niemiecki Biontech.
I Niemcom absolutnie nie zalezy na bankructwie firmy,
wiec tak Merkel negocjacje kierowala :-)

No coz, nie potrafie odszukac kto dal pieniadze na rozwoj firmy ...
czy nie niemiecki rzad?
W 2019 "company go public" na nowojorska gielde, teraz juz chyba
Niemcy niewiele maja.

> wysłuchaniu tego co miał do powiedzenia dr Pieniążek skłaniam się do
> tego, że chodzi o podobny przekręt jak w przypadku zakazu produkcji
> żarówek. Otóż w opracowaniu były tanie żarówki ledowe, które nie miały
> aż tylu wad świetlówek, toteż trzeba było czymś zmusić ludzi do zakupu
> świetlówek, aby się zwróciło.

Ale swietlowki byly w sprzedazy i produkcji od dawna, wiec co sie
mialo zwracac? Philips akurat jakąs nową linie otworzyl i musial
szybko zarobic?
Poza tym wprowadzanie tego trwalo na pewno pare lat, wiec czas na
zarobek byl.

Zarowki maja tak nędzną sprawnosc, okolo 4%, ze naprawde "powinni tego
zabronic". Jesli o mnie chodzi, to zakaz wprowadzono z rok za wczesnie
- LED jeszcze nie byly wystarczajaco dobre.
Ale moze patrzono perspektywicznie, i troche przeszacowano rozwoj.
Albo ktos potrzebowal fabryke żarowek zamortyzować.

Albo po prostu politycy chcieli dac kopa LEDom, bo wczesniej slyszeli,
ze za duze ryzyko, ze sie nie oplaca ...

J.

do góry

W dniu 26.10.2021 o 16:51, J.F pisze:
> On Tue, 26 Oct 2021 16:26:59 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 26.10.2021 o 15:52, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>
>>> Należy zacząć, że skuteczność tych szczepionek to na razie spekulacje,
>>
>> Ręce opadają.
>
> No widzisz - mialo byc 95%, juz piszesz o 70%,

Nie ja.
Coś ci się znowu pozajączkowało.

Koleś pierdzieli od rzeczy, skuteczność szczepionek jest niewątpliwa i
nie są to jakieś spekulacje.
A to, czy 95% czy 70%, to inny temat.
Nawet gdyby była skuteczność 10%, to nadal większa niż 0% skuteczność
bez szczepionki.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Tue, 26 Oct 2021 17:33:16 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 26.10.2021 o 16:51, J.F pisze:
>> On Tue, 26 Oct 2021 16:26:59 +0200, Kviat wrote:
>>> W dniu 26.10.2021 o 15:52, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>
>>>> Należy zacząć, że skuteczność tych szczepionek to na razie spekulacje,
>>>
>>> Ręce opadają.
>>
>> No widzisz - mialo byc 95%, juz piszesz o 70%,
>
> Nie ja.
> Coś ci się znowu pozajączkowało.

Ty ty. Tzn nie ty pisales, ty tylko cytowales
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/szc
zepionka-na-covid-19,zaszczepieni-przeciw-covid-19-m
oga-zarazac--naukowcy-tlumacza,artykul,63967122.html

14:48 <sl8tfh$gqc$1@gioia.aioe.org>


> Koleś pierdzieli od rzeczy, skuteczność szczepionek jest niewątpliwa i
> nie są to jakieś spekulacje.
> A to, czy 95% czy 70%, to inny temat.

Niewatpliwa, niewatpliwa, a jaki % to nikt nie wie :-)

Poczekajmy na kolejny tweet MZ

> Nawet gdyby była skuteczność 10%, to nadal większa niż 0% skuteczność
> bez szczepionki.

Niby tak, ale czy to powod, aby jakies specjalne ulgi dawac?

No dobra, w pewnych warunkac te 10% moze decydowac o narastaniu lub
spadku.

J.

do góry

W dniu 26.10.2021 o 15:18, Tomasz Kaczanowski pisze:
> Po wysłuchaniu tego co miał do powiedzenia dr Pieniążek

To to?
https://www.youtube.com/watch?v=3FA_ZqKEJYc

"Komisja śledcza ds. pandemii jest oddolną, niezależną i nie powiązaną z
żadną partią czy ugrupowaniem politycznym inicjatywą Instytutu Ordo Medicus"

LOL
https://ordomedicus.org/

"Patroni medialni (kolejność alfabetyczna): AlterShotTV, Góralskie Veto,
Janek Pospieszalski Warto, Media Narodowe, Najwyższy Czas, PL1TV,
PSNLiN.pl, Rzeszów24.pl, STOPNOP, Stowarzyszenie Prawników Głos
Wolności, tvPodkarpacie.pl, TvPolska.pl, WOLNOŚĆTV, WSR 24, wRealu24.pl."

O matko... zajebista rekomendacja żeby nie marnować na to czasu.
A foliarze łykają to bez popijania. I to wcale nie jest śmieszne.

https://oko.press/polscy-przeciwnicy-szczepien-to-ro
snacy-problem/

"Aktywiści środowisk antyszczepionkowych szerzą fake newsy, teorie
spiskowe, dezinformacyjne treści - wszystkie mają za zadanie udowodnić,
jak wielkim złem są szczepienia przeciwko COVID-19, znacznie większym
niż sam koronawirus. Przeciwników wakcynacji cechuje duża odporność na
fakty, prezentowane przez oficjalne instytucje - bez znaczenia, czy te z
Polski czy międzynarodowe."

"Są wśród nich naukowcy, celebryci, lekarze, politycy - zwłaszcza
Konfederacji, ale także Zjednoczonej Prawicy."

"W Ordo Medicus działają lekarze, naukowcy, w tym osoby z tytułami
profesorskimi (niekoniecznie medycznymi). Niektórzy są wzywani przez
Naczelną Izbę Lekarską czy rzeczników odpowiedzialności zawodowej do
składania wyjaśnień po swoich szczególnie kontrowersyjnych
wypowiedziach. Ale z punktu widzenia zwykłych odbiorców, którzy czytają
zamieszczane na portalu Ordo Medicus materiały, trudno podważyć
wiarygodność opinii, głoszonych przez profesorów i doktorów. Znów, nie
mówimy o inicjatywie nieistotnej społecznie - potencjalny zasięg treści
ze strony Ordo Medicus na Facebooku to około 1,5 miliona."

"Jednocześnie osoby, które w nie wierzą, przywiązują się do ,,spiskowego"
sposobu myślenia i nie zmieniają zdania, nawet gdy przeczą mu fakty.
Wszystko dlatego, że spiskowe narracje zaspokajają potrzeby emocjonalne
- dają poczucie porządku w chaotycznym świecie. Rzeczywistość dzięki nim
znów można poukładać według prostych, intuicyjnych schematów. Fakty
natomiast nie czynią świata bardziej zrozumiałym, raczej jeszcze go
komplikują. To dlatego ich poznanie nie wpływa na wiarę w teorie spiskowe."

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/koronawirus-i-medycy
-antyszczepionkowcy-co-z-nimi-zrobic/p25bnjx

"Wiosną natomiast kolejna grupa lekarzy (w tym dr Hałat), ośmielona być
może popularnością autorów powyższego listu, założyła Polskie
Stowarzyszenie Niezależnych (a jakże!) Lekarzy i Naukowców. To niejedyna
tego rodzaju organizacja - przeciwko szczepieniom występują też lekarze
i naukowcy z Ordo Medicus. W jej składzie znaleźli się m.in. wspomniany
prof. Zieliński oraz współpracująca z nim prof. dr Kornelia Polok. Na
stronie organizacji znajdziemy m.in. link do sklepiku, w którym można
kupić kolejne tomy "Fałszywej pandemii" wydane przez Fundację Osuchowa -
założoną przez Grzegorza Brauna z Konfederacji."

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 26.10.2021 o 17:40, J.F pisze:
> On Tue, 26 Oct 2021 17:33:16 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 26.10.2021 o 16:51, J.F pisze:
>>> On Tue, 26 Oct 2021 16:26:59 +0200, Kviat wrote:
>>>> W dniu 26.10.2021 o 15:52, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>>
>>>>> Należy zacząć, że skuteczność tych szczepionek to na razie spekulacje,
>>>>
>>>> Ręce opadają.
>>>
>>> No widzisz - mialo byc 95%, juz piszesz o 70%,
>>
>> Nie ja.
>> Coś ci się znowu pozajączkowało.
>
> Ty ty. Tzn nie ty pisales, ty tylko cytowales

Serio?

>> Koleś pierdzieli od rzeczy, skuteczność szczepionek jest niewątpliwa i
>> nie są to jakieś spekulacje.
>> A to, czy 95% czy 70%, to inny temat.
>
> Niewatpliwa, niewatpliwa, a jaki % to nikt nie wie :-)

Za to wie, że większa niż 0%

>> Nawet gdyby była skuteczność 10%, to nadal większa niż 0% skuteczność
>> bez szczepionki.
>
> Niby tak, ale czy to powod, aby jakies specjalne ulgi dawac?

Jakie znowu ulgi?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 2021-10-26 o 12:20, Olin pisze:
> Dnia Tue, 26 Oct 2021 11:37:25 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>> Problem z dostępem do świadczeń zdrowotnych, na które składki płacimy -
>> na ten przykład. Nieuzasadnione inne traktowanie przy podejmowaniu
>> decyzji w sprawie wysyłania na kwarantanne.
>
> Dawno nie byłem u lekarza.
> Odmawiają świadczeń nieszczepionym?
> Szczepionych nie wysyłają na kwarantannę?
>
> Nawiasem mówiąc, szczepienie przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B
> przed operacją było wymagane "od zawsze". Nie słyszałem, żeby foliarze się
> wtedy buntowali.

Jeśli dobrze pamiętam, to za to szczepienie trzeba było zapłacić.
Po iluś tam latach znowu ttzeba było sie zaszczepic przed operacją, ale
podpowiedziano mi żeby zrobić badanie na przeciwciała. Okazało się, że
nie muszę się szczepić.



--
animka

do góry

W dniu 2021-10-26 o 14:57, Tomasz Kaczanowski pisze:

> tak "ekspert" Jak się nie będzie zakażać, jeśli chorują tak samo.... Pan
> Grzesiowski nie ma żadnych badań potwierdzających. Tak samo jak
> konfabulował a'propos szczepienia ozdrowieńców, oraz nieprzeprowadzania
> sekcji zwłok, bo to niebezpieczne. Więc przepraszam, nawet jeśli ten pan
> się zna (pewnie tak, ma trochę doświadczenia), to znany jest z
> wygadywania głupot.

Jakiś prezes Naczelnej Izby Lekarskiej operował marszałka sejmu, pana
Terleckiego. Usuwał mu kamienie z woreczka żółciowego. Podobno to dla
pana marszałka była ciężka operacja. Szkoda, że 20 lat temu takiej
operacji nie miał, bo by naprawdę wiedział jaka to ciężka operacja i 2
tygodnie przebywania w szpitalu.


--
animka

do góry

W dniu 2021-10-26 o 15:11, A. Filip pisze:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:

>> 40% mniej, to znow nie tak duzo mniej. 60% zostaje.
>> I co - tyle wystarcza, aby "nie zarażał" ?
>> [...]
>
> W czarniejszym+ scenariuszu: Przechodzą zakażenie tak "mało objawowo"
> ze mają mniejszą świadomość że mogą zakazić wiec zakażają więcej osób.

Jakiś profesor się wypowiadał, że to właśnie zaszczepieni zarażają.


--
animka

do góry