Dnia Wed, 03 Nov 2010 15:39:18 +0100, RedLite napisał(a):

>> A za napad z nienabitą bronią? Mam rewolwer, ale w ogóle nie mam do
>> niego amunicji?
>
> IMO art. 280 § 2 KK
>
> Nie wiadome czy wiedziałeś o tym, że nie masz naboi, zaś fakt jest taki
> że miałeś broń.

Ano.
Podobnie jak w przypadku plastikowego rewolweru, który wygląda jak
prawdziwy (nie jest czerwony, z lufy nie powiewa goździk).

--
:-) Olgierd
http://olgierd.rudak.org

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:iarsk4$gdr$...@n...onet.pl...

> Tak często jest, patrząc na niektóre wyroki, nie tylko w Polsce.

no ale tak niepowonno byc :)

do góry

W dniu 2010-11-03 16:01, oskarżony *Olgierd*, zeznał co następuje:

>> IMO art. 280 § 2 KK

>> Nie wiadome czy wiedziałeś o tym, że nie masz naboi, zaś fakt jest taki
>> że miałeś broń.

> Ano.
> Podobnie jak w przypadku plastikowego rewolweru, który wygląda jak
> prawdziwy (nie jest czerwony, z lufy nie powiewa goździk).

heh
Broń jest bronią niezależnie od tego czy wyjmiesz, czy włożysz tam naboje.
Atrapa jest atrapą niezależnie od tego czy ktoś ci mówi, że jest armatą
czy psikawką.


--

signature

do góry

W dniu 2010-11-03 10:37, Olgierd pisze:
> Dnia Tue, 02 Nov 2010 18:55:24 +0100, Liwiusz napisał(a):
>
>>>> Była atrapa broni "to czy napad z atrapa broni". Od kiedy atrapa to
>>>> też broń ?
>>>
>>> Dla napadniętych to to samo.
>>
>> Dla tych śmiertelnie postrzelonych też?
>
> Dlatego nie ma tematu postrzelenia. Jak postrzeli z tej atrapy, to będzie
> miał sprawę za usiłowanie zabójstwa albo zabójstwo.
>
> Przecież rozbój z użyciem niebezpiecznego narzędzia nie wymaga jego
> użycia, wystarczy sama groźba użycia.
>

a jakim niebezpiecznym narzedziem grozi ?

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://nowedopalacze.eu/
http://program.do.wystawiania.faktur.dumpingowiec.pl
/

do góry

On 03.11.2010 15:13, Liwiusz wrote:

> To jakiś nowy trend? Kara nie jako odpowiedź na określone działanie,
> tylko wprost proporcjonalna do wzbudzonej obawy u pokrzywdzonego?
>
> "Panie sędzio, jak ten Heniek na mnie popatrzył, to się poczułam
> dokładnie tak jakby mnie gwałcił!"

I ciagnac dalej:

"Panie sedzio, ja mu tylko pokazalem tego typu atrape:

http://www.newsday.co.tt/galeria/2009-11-17-5-2a_rep
lica_gun.jpg

Nawet nie mowilem "sk...., teraz cie zapie....", a ten w panice wzial
sie obrocil i ze strachu wyskoczyl za okno i sam sie zabil, samobojca
jeden".


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4cd10eff$1@news.home.net.pl...
>W dniu 02.11.2010 21:59, Robert Tomasik pisze:
>
>> Gdy się głębiej na tą linią orzecznictwa zastanowię, to warto zauważyć,
>> że broni pneumatyczna czy ASG jest nadal bronią w rozumieniu ustawy o
>> broni, tyle, że nie jest na jej posiadanie wymagane zezwolenie. Tak jak
>> na czarnoprochowe, a przecież rewolwer czarnoprochowy nie jest jakoś
>> szczególnie mniej niebezpieczny od normalnego. Nabrałem tu pewnej
>
> Sorry winnetou, ale palnąłeś potworną bzdurę - ASG nie jest bronią,
> podobnie jak wszelkie wiatrówki o energii pocisku do 17J.
>
> Patrz: artykuł 8 odpowiedniej ustawy. Bronią (pneumatyczną) są dopiero
> urządzenia pneumatyczne o energii pocisku powyżej 17J.
>
W rozumieniu Ustawy o broni i amunicji masz rację. Ale w rozumieniu Kodeksu
Karnego w kontekście przez nas rozważanym to nie jest właśnie oczywiste
wcale.

do góry

Dnia Wed, 3 Nov 2010 16:10:26 +0100, szerszen napisał(a):

> no ale tak niepowonno byc :)

Dlaczego? Bandyta też człowiek.

Pozdrawiam,
Henry

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iara8q$ag5$1@news.onet.pl...
>>
>>> Dziwne to cokolwiek
>>
>> dla mnie dosc jasne, ty jako ofiara nie masz swiadomosci czy to
>> pistolecik na wode, czy nagan ktory urwie ci leb jak bandyta pociagnie
>> za spust, skutek wywiera ten sam, a wiec i kara powinna byc z tego
>> zamego zakresu
>
> Kara nie powinna być z tego samego zakresu choćby dlatego, aby pójście
> z bronią lub z atrapą broni nie było dla przestępcy tym samym ryzykiem.

No trudno byśmy zastanawiali się nad ryzykiem sparwcy :-) Zresztą ryzyko
sparwcy dokonującego napadu z atrapą jest dużo większe, niż gdyby poszedł z
prawdziwą bronią. Osoby trzecie uznają artapę za prawdziwą broń. Jeśli sie
nawinie tam jakiś policjant, to może takiego desperata przypadkowo
postrzelić, a on nawet niebędzie się mógł "odgryść" :-)

do góry

W dniu 2010-11-03 17:51, Robert Tomasik pisze:
> No trudno byśmy zastanawiali się nad ryzykiem sparwcy :-) Zresztą ryzyko
> sparwcy dokonującego napadu z atrapą jest dużo większe, niż gdyby
> poszedł z prawdziwą bronią. Osoby trzecie uznają artapę za prawdziwą
> broń. Jeśli sie nawinie tam jakiś policjant, to może takiego desperata
> przypadkowo postrzelić, a on nawet niebędzie się mógł "odgryść" :-)

To ryzyko sprawcy. :)
Bandyta albo kalkuluje, że za atrapę mniejsza kara niż za autentycznego
gnata, albo jest z tych ubogich i nie stać go na gnata. Ja-tam twardo
stoję na stanowisku, ze nie można karać za samo prawdopodobieństwo
(wsadźcie mnie za gwałt, bo też mam aparaturę) i w przypadku napadu - za
atrapę karać jak za gnata. Liczy się intencja.
Dodam nawet, że bandytów nie karać, a eliminować. Ktoś, kto nie potrafi
zaakceptować obowiązujących reguł (nie wolno zabierać cudzej własności)
nie ma tu miejsca. Gdybyśmy mieli kolonie, to mielibyśmy kolonie karne
(patrz film "Papillon"). Nie stać nas, a więc eliminujmy. Taniej
wyjdzie, efekt lepszy.



--
Dziękuję.
Pozdrawiam.
SQLwiel.

do góry

W dniu 2010-11-02 19:05, Robert Tomasik pisze:
> Zaprezentowałem linię orzecznictwa.

chyba jednak nie :)

> Co więcej w orzecznictwie utarł się
> pogląd, że za ową "broń" czyli niebezpieczny narzędzia można uznać
> niekoniecznie to, co na "zdrowy rozsądek" bronią się wydaje. Jest
> przykładowo orzeczenie SN uznające za broń but wojskowy.

tak był przy art.210 kk z 1969 roku, który posługiwał się pojęciem
'innego niebezpiecznego narzędzia'
przy obecnym art.280 par.2, w którym mowa o innym _podobnie_
niebezpiecznym przedmiotem wykładnia jest ścisła

KG

do góry