"Jasko Bartnik" <a...@s...nadole> writes:

> Dnia 19-07-2007 o 20:39:43 "Piotr Dembiński" <p...@g...pl>
> napisał(a):
>
>>> Plik tekstowy z zawartością 'Ala ma kota' też powoduje dywagacje -
>>> można go przecież traktować jako polecenia wyświetlenia czegośtam
>>> na ekranie - czy jest programem komputerowym?
>>
>> Może być programem komputerowym. Program komputerowy to zestaw
>> instrukcji przeznaczony do wykonania przez komputer. Czyli jak
>> sobie napiszesz interpreter prostych zdań pojedynczych, to możesz
>> traktować zbiory takich zdań jako programy komputerowe.
>
> Moza z tego latwo zrobic cos, co sie nazywa systemem
> ekspertowym. I taki plik bedzie przypisywal obiektowi "Ala" ceche
> "kot" :)

Zauważ, że przynależące do języka naturalnego proste zdanie 'Ala ma
kota' można interpretować na nieskończoną ilość sposobów.

Aby takie zdanie miało sens dla komputera, należałoby zdefiniować
odpowiedni -- wzorowany na naturalnym -- język formalny. Co do
semantyki, to wszystko zależałoby od projektanta języka programowania.
W każdym razie systemy eksperckie to niezupełnie to, o co mi chodziło.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

"Jasko Bartnik" <a...@s...nadole> writes:

> Dnia 19-07-2007 o 20:36:34 "Piotr Dembiński" <p...@g...pl>
> napisał(a):
>
>>> Droga uzyskania nie ma znaczenia. Chyba, ze mowa o programie
>>> komputerowym.
>> Możesz rozwinąć?
>
> Taki skrot myslowy - jesli utwor uzyskany jest od osoby
> nieuprawnionej, w dodatku w celu osiagniecie korzysci majatkowej, to
> ma znaczenie czy jest to program komputerowy, czy utwor
> "inny". Jesli program komputerowy - mamy do czynienia z nieco innym
> zestawem przepisow i zaczyna miec znaczenie czy program byl uzyskany
> od osoby uprawnionej, czy tez nie. Mniej wiecej to mialem na mysli.

To jest jeden z meandrów polskiego prawa, którego nie udało mi się
jeszcze zrozumieć. Być może znaczenie ma fakt, że program komputerowy
można traktować jako konkretną, wirtualną maszynę -- specjalizację
maszyny uniwersalnej, którą jest dowolny komputer. Tylko że
implikowałoby to możliwość patentowania programów komputerowych,
czego w UE się nie praktykuje.

Nawiasem mówiąc, to komputerowe projekty maszyn (CAD/CAM) również są
programami komputerowymi. W przypadku projektów niekomputerowych
można dywagować.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

"WM " <c...@N...gazeta.pl> writes:

> Jasko Bartnik <a...@s...nadole> napisał(a):
>> I teraz mozna sie spierac czy takie mp3 jest
>> programem komputerowym czy nie.
>
> MP3 nie jest programem, jest zapisem danych do wykorzystania
> w programie komputerowym obsługującym odtwarzacz dźwięku. Te dane
> MP3 mogą być np. zapisane na papierze i odczytywane przez specjalny
> czytnik.

Napisany w języku Python program komputerowy również można zapisać
na papierze i odczytywać do woli na różnych czytnikach.

do góry

p...@g...pl (=?ISO-8859-2?q?Piotr_Dembi=F1ski?=) napisał(a):
>
> Program to dane, dane to program. Praw, którymi rządzi się
> informatyka nie przeskoczysz.

U prawników wszystko jest możliwe, nawet marchewka może być owocem :-)
Co nie zmienia faktu, ze według praw biologii jest inaczej.

Nie kazdy zapis jest programem.

Program to taki byt komputerowy, który potrafi
zmieniać dane, dokonywać na nich przekształceń.
Same dane tego nie zrobią, więc programem nie są.

WM


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia 20-07-2007 o 21:51:31 WM <c...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> MP3 nie jest programem, jest zapisem danych do wykorzystania
> w programie komputerowym obsługującym odtwarzacz dźwięku.
> Te dane MP3 mogą być np. zapisane na papierze i odczytywane
> przez specjalny czytnik.

Skad ta pewnosc, ze nie? MP3 mozna traktowac rowniez jako zestaw
instrukcji dla innych programow lub urzadzen, ktore beda w stanie
wygenerowac z tego dzwiek. I czym sie rozni program majacy 'wysunac tacke
od cd-roma, pokazac jakas animacje na ekranie, wsunac tacke' od programu
majacego zagrac okreslone dzwieki.

Swego czasu powstaly tez wirusy w plikach jpg, mogly powstac rowniez w
mp3. Nie nazwalbym takiego wirusa utworem muzycznym, czy graficznym.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry

Dnia 20-07-2007 o 22:37:29 "Piotr Dembiński" <p...@g...pl> napisał(a):

> To jest jeden z meandrów polskiego prawa, którego nie udało mi się
> jeszcze zrozumieć. Być może znaczenie ma fakt, że program komputerowy
> można traktować jako konkretną, wirtualną maszynę -- specjalizację
> maszyny uniwersalnej, którą jest dowolny komputer. Tylko że
> implikowałoby to możliwość patentowania programów komputerowych,
> czego w UE się nie praktykuje.
>
> Nawiasem mówiąc, to komputerowe projekty maszyn (CAD/CAM) również są
> programami komputerowymi. W przypadku projektów niekomputerowych
> można dywagować.

Najprosciej byloby umiescic w ustawie definicje programu komputerowego.
Tylko zeby watpliwosci takich nie budzila. Bo sam nie wiem, czy moje
skrypty w PHP (albo JavaScript) sa programem komputerowym. Podobnie ze
stronami html.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry

On Thu, 19 Jul 2007, Jasko Bartnik wrote:

> Moze niejasno to zapisalem. Chodzilo mi o to, ze utwor stoi ponad wszelkiemi
> formami jego utrwalenia.

Co to znaczy, że "stoi ponad"?
*PRAWNIE* sam "utwór" w rozumieniu ktore przedstawiasz, czyli czystej
idei jego realizacji, nie jest niczym. Nie jest chroniony.

> Jest to pelna abstrakcja.

...i dlatego nie podlega ochronie przez PA, jakby to absurdalnie
nie brzmiało!

> Wiele zespolow tworzy
> jakis utwor (muzyczny) na probach "na zywo" i to juz bedzie utwor, pomimo
> tego, ze nie zostal utrwalony w zadnej postaci.

I w tym momencie masz to co piszesz: może nie absurd, a paradoks: dopóki
nie dojdzie do utrwalenia, to NIC nie jest chronione!
Natomiast jeśli DOJDZIE do utrwalenia, to owszem, chronione są prawa
autorskie wykonawców :)

Wykonawcy sobie radośnie ćwiczą, przyłazi jeden z drugim i pyta: "czy
to wykonanie jest chronione"?
Dostaje odpowiedź: "nie".
No to wyciąga magnetofon, nagrywa... i właśnie stworzył coś co JEST
chronione. Do czego prawa ma NIE ON, a ci którzy grali. Co z resztą
nie umniejsza praw tego, co napisał nuty (o ile ktoś taki był), o czym
za chwilę :)


Przepis jest jasny:

Przedmiotem prawa autorskiego jest każdy przejaw działalnoœci twórczej
o indywidualnym charakterze,
ustalony w jakiejkolwiek postaci [...]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> A sposobow jego wyrazenia sa tysiace. Na
> kazdym koncercie zostanie wyrazony inaczej,

OK.

> w zapisie nutowym mozna go wyrazic na wiele sposobow, itd.

PA bardzo skutecznie chroni twórcę "oryginału" poprzez zapis
o "opracowaniach" zwanych "utworami zależnymi".
Twórca "oryginału" (utworu pierwotnego) zachowuje wszelkie prawa,
niezależnie od praw przysługujących twórcom utworów zależnych.
W tym układzie "twórca nut", jeśli to on zapisał pierwotnie utwór,
ma prawa do wszystkich wykonań na tych nutach opartych.
Z kolei jak zapisywacz nut zapisał (utrwalił) utwór de facto tworzony
w trakcie wykonywania, to prawa do utworu pierwotnego są przy jego
wykonawcach.

pzdr, Gotfryd

do góry

Jasko Bartnik <a...@s...nadole> napisał(a):
>
> Skad ta pewnosc, ze nie? MP3 mozna traktowac rowniez jako zestaw
> instrukcji dla innych programow lub urzadzen, ktore beda w stanie
> wygenerowac z tego dzwiek. I czym sie rozni program majacy 'wysunac tacke
> od cd-roma, pokazac jakas animacje na ekranie, wsunac tacke' od programu
> majacego zagrac okreslone dzwieki.

Stosując takie rozumowanie nuty zapisane na papierze
też są programem komputerowym. :-)
Istnieją bowiem odtwarzające melodie programy komputerowe
wspołpracujące z czytnikiem nut zapisanych na papierze.

Mp3 to nic innego jak zapis dźwięku, a nie program komp.
Mp3 można przyrównać do płyty grającej , która rózni się do gramofonu.


''Mp3 to format stratnej kompresji dźwięku opierający się
na zmodyfikowanej dyskretnej transformacie cosinusowej
i używający modelu psychoakustycznego. Format został
stworzony we Fraunhofer Institut Integrierte Schaltunden.
Przy tworzeniu jego pierwszej implementacji wykorzystywany
był m.in. utwór Suzanne Vegi Tom's Diner w celu
dostosowania kompresji do brzmienia ludzkiego głosu.''
http://pl.wikipedia.org/wiki/MP3


''Programem komputerowym jest konstrukcja językowa składająca się
ze skończonego ciągu ściśle określonych instrukcji postępowania,
które prowadzą do rozwiązania konkretnego zadania w skończonej
liczbie kroków i zdań wyrażonych językiem programowania.''
http://www.edukacjaprawnicza.pl/index.php?mod=m_arty
kuly&cid=3&id=655

WM



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"WM " <c...@N...gazeta.pl> writes:

[...]

> Nie kazdy zapis jest programem.
>
> Program to taki byt komputerowy, który potrafi
> zmieniać dane, dokonywać na nich przekształceń.

Yup. Innymi słowy -- program komputerowy w znaczeniu potocznym
to oprogramowanie. Oprogramowanie to spójny zbiór programów
komputerowych realizujących określoną, udokumentowaną funkcję.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

"Jasko Bartnik" <a...@s...nadole> writes:

[...]

> MP3 mozna traktowac rowniez jako zestaw instrukcji dla innych
> programow lub urzadzen, ktore beda w stanie wygenerowac z tego
> dzwiek.

Linuksa można sobie nawet skonfigurować w taki sposób, aby pliki .mp3
można było uruchamiać tak samo, jak każdy inny program komputerowy
(moduł binfmt_misc).

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry