On 2011-12-29, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:
>>
>> To, ze pozniej straznicy wyrabiaja norme i dwoch straznikow w gminie
>> zajmuje sie tylko fotoradarami bo trzeba wyrobic norme.
>>
>
> to co jest naganne, zachowanie straznikow czy uwzglednienie tego w
> budzecie gminy skoro takiego dochody i tak są?
>
Naganne jest to, ze straznik miejski/gminny zajmuje sie wylaczenie
kontrola drogowa a nie zostal tylko do tego powolany. Ale nie jego wina,
ze gmina ustalila ze maja zarobic 5 baniek.

--
Artur

do góry

On Thu, 29 Dec 2011, witek wrote:

> to co jest naganne, zachowanie straznikow czy uwzglednienie tego w budzecie
> gminy skoro takiego dochody i tak są?

Załóżmy, że naganne jest zachowanie strażników.
Mi wychodzi, że *zaplanowanie* takich przychodów, które mają zostać
ściągnięte przez organ podległy gminie, wypełnia znamiona podżegania
oraz sprawstwa kierowniczego.
Gdzie coś pomyliłem?

> zapomniales cos wspomniec o lekcjach anatomii na studiach medycznych.

A na tych lekcjach *układają* elementy ustroju, tak jak gmina
swój budżet, na zasadzie "stąd trochę weźmiemy, tam dołożymy"?

pzdr, Gotfryd

do góry

On 12/29/2011 2:33 PM, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Thu, 29 Dec 2011, witek wrote:
>
>> to co jest naganne, zachowanie straznikow czy uwzglednienie tego w
>> budzecie gminy skoro takiego dochody i tak są?
>
> Załóżmy, że naganne jest zachowanie strażników.
> Mi wychodzi, że *zaplanowanie* takich przychodów, które mają zostać
> ściągnięte przez organ podległy gminie, wypełnia znamiona podżegania
> oraz sprawstwa kierowniczego.
> Gdzie coś pomyliłem?


to nie jest planowanie osiągnięcia przychodów.
tylko planowanie wydatków osiąganych przychodów. One są i nie ma się
ich co wypierać.


jeśli twierdzisz to pierwsze, to musiałbyś mieć na to dowody,

>
>> zapomniales cos wspomniec o lekcjach anatomii na studiach medycznych.
>
> A na tych lekcjach *układają* elementy ustroju, tak jak gmina
> swój budżet, na zasadzie "stąd trochę weźmiemy, tam dołożymy"?
>

nie, też robią rzecz "obrzydliwą".

do góry

On Thu, 29 Dec 2011, witek wrote:

> jeśli twierdzisz to pierwsze, to musiałbyś mieć na to dowody,

A widzisz, z istnieniem "problemu dowodowego" w zupełności się zgadzam.
Starożytni coś przebąkiwali "is fecit, cui prodest", podobno.
Dlatego konstrukcja prawna napędzająca taki mechanizm jest zła.

pzdr, Gotfryd

do góry

> stworzono system wybitnie kryminogenny

Zgadzam się w pełni. Cała dyskusja, płacić czy nie, miał prawo ukarać
czy nie, nie ma sensu wobec tego że wszystko to stoi na głowie.
Stworzono system, z którego gminy natychmiast zrobiły maszynkę do
zarabiania kasy i nic więcej. Do tego wiele działań straży było
nielegalnych, a celem nie była poprawa bezpieczeństwa, tylko kasa.

Koncentrując się na działaniach drogowych zaniedbano inne sprawy
porządkowe, w niektórych gminach ilość grzywien z tego tytułu spadła o
blisko 50%. Jak donosi Głos Koszaliński w Białogardzie w latach
2008-2009 za zwykłe wykroczenia nie wystawiono żadnego mandatu, ale za
to nie dawno za 400 tys zł wójt zakupił urządzenie do fotografowania
przejeżdżających na tzw późnym pomarańczowym.
Co ciekawe - ta paranoja dotyczy tylko płn-zach Polski.

Kilka przykładów z raportu NIK

-skontrolowano 11 gmin, w 8 nie stwierdzono poprawy bezpieczeństwa na
drogach

- w 2010 r. w Kobylnicy za wykroczenia drogowe wystawiono 62 tys
mandatów co stanowi 99,9% wszystkich mandatów za wykroczenia porządkowe

- w 7 gminach stwierdzono szereg nieprawidłowości i nielegalnych działań
w zakresie nakładania grzywien

- szacuje się że w skali kraju wystawiono ok 1 mln grzywien nielegalnie
na kwotę ok. 300 mln zł

Zachęcam do lektury http://www.nik.gov.pl/plik/id,3269,vp,4130.pdf

Adam

do góry

On 12/30/2011 6:19 AM, adamw2 wrote:
> adzam się w pełni. Cała dyskusja, płacić czy nie, miał prawo ukarać czy
> nie, nie ma sensu wobec tego że wszystko to stoi na głowie. Stworzono
> system, z którego gminy natychmiast zrobiły maszynkę do zarabiania kasy
> i nic więcej. Do tego wiele działań straży było nielegalnych, a celem
> nie była poprawa bezpieczeństwa, tylko kasa.


w jaki sposób można dostać mandat jadąc zgodnie z ograniczneiem prędkości?

do góry

W dniu 2011-12-30 18:07, witek pisze:
> On 12/30/2011 6:19 AM, adamw2 wrote:
>> adzam się w pełni. Cała dyskusja, płacić czy nie, miał prawo ukarać czy
>> nie, nie ma sensu wobec tego że wszystko to stoi na głowie. Stworzono
>> system, z którego gminy natychmiast zrobiły maszynkę do zarabiania kasy
>> i nic więcej. Do tego wiele działań straży było nielegalnych, a celem
>> nie była poprawa bezpieczeństwa, tylko kasa.
>
>
> w jaki sposób można dostać mandat jadąc zgodnie z ograniczneiem prędkości?
>
>
np. za "niemanie".
Jeśli jedziesz sam, to co jest warte Twoje stwierdzenie że miałeś (pasy,
światła, ...) wobec zgodnego przeciwnego stwierdzenia dwóch
jakże-wiarygodnych funkcjonariuszy straży?



--
Tnx. sqlwiel

do góry

On Fri, 30 Dec 2011 11:07:25 -0600, witek wrote:

> On 12/30/2011 6:19 AM, adamw2 wrote:
>> adzam się w pełni. Cała dyskusja, płacić czy nie, miał prawo ukarać czy
>> nie, nie ma sensu wobec tego że wszystko to stoi na głowie. Stworzono
>> system, z którego gminy natychmiast zrobiły maszynkę do zarabiania kasy
>> i nic więcej. Do tego wiele działań straży było nielegalnych, a celem
>> nie była poprawa bezpieczeństwa, tylko kasa.
>
>
> w jaki sposób można dostać mandat jadąc zgodnie z ograniczneiem prędkości?

Np. w taki że urządzeniem o dokładności pomiaru +-3km/h stwierdzają
przekroczenie prędkości o 2km/h, a straż gminna wysyła Ci za to mandat.

A na pismo w którym sugerujez że powinni uwzględnić błąd pomiaru
urządzenia, dostajesz drugi za niewskazanie osoby kierującej pojazdem.

do góry

On 12/30/2011 11:15 AM, sqlwiel wrote:
> W dniu 2011-12-30 18:07, witek pisze:
>> On 12/30/2011 6:19 AM, adamw2 wrote:
>>> adzam się w pełni. Cała dyskusja, płacić czy nie, miał prawo ukarać czy
>>> nie, nie ma sensu wobec tego że wszystko to stoi na głowie. Stworzono
>>> system, z którego gminy natychmiast zrobiły maszynkę do zarabiania kasy
>>> i nic więcej. Do tego wiele działań straży było nielegalnych, a celem
>>> nie była poprawa bezpieczeństwa, tylko kasa.
>>
>>
>> w jaki sposób można dostać mandat jadąc zgodnie z ograniczneiem
>> prędkości?
>>
>>
> np. za "niemanie".
> Jeśli jedziesz sam, to co jest warte Twoje stwierdzenie że miałeś (pasy,
> światła, ...) wobec zgodnego przeciwnego stwierdzenia dwóch
> jakże-wiarygodnych funkcjonariuszy straży?
>
>
>

to straż może za to wlepić mandat w locie z fotoradaru?
bo zdaje się o tym cały czas dyskutujemy.

do góry

On 12/30/2011 11:34 AM, Tomasz Pyra wrote:
> On Fri, 30 Dec 2011 11:07:25 -0600, witek wrote:
>
>> On 12/30/2011 6:19 AM, adamw2 wrote:
>>> adzam się w pełni. Cała dyskusja, płacić czy nie, miał prawo ukarać czy
>>> nie, nie ma sensu wobec tego że wszystko to stoi na głowie. Stworzono
>>> system, z którego gminy natychmiast zrobiły maszynkę do zarabiania kasy
>>> i nic więcej. Do tego wiele działań straży było nielegalnych, a celem
>>> nie była poprawa bezpieczeństwa, tylko kasa.
>>
>>
>> w jaki sposób można dostać mandat jadąc zgodnie z ograniczneiem prędkości?
>
> Np. w taki że urządzeniem o dokładności pomiaru +-3km/h stwierdzają
> przekroczenie prędkości o 2km/h, a straż gminna wysyła Ci za to mandat.
>
to odmawiasz przyjęcia.


> A na pismo w którym sugerujez że powinni uwzględnić błąd pomiaru
> urządzenia, dostajesz drugi za niewskazanie osoby kierującej pojazdem.

wskazujesz siebie, wiec nie mogą ci wysłać manadatu za niewskazanie.

po za tym też go nie przyjmujesz.

do góry