W dniu piątek, 23 marca 2018 11:51:22 UTC+1 użytkownik m napisał:

> ale jest pewność że każdy pomiar jest nie większy
> niż prędkość pojazdu.
Nie ma takiej pewnosci
Pomiar stojącego samochód: 1strzał w podszybie, kolejny 5cm niżej(przy odległości
kilkuset metrów te 5cm niżej to lekkie drgnięcie) na grilu pojazdu i już masz ok
1metra rocznicy więc prędkość wykaże powyżej 0km/godz

Pokazywano już mierzoną tym urządzeniom prędkość stodoły

> A o pomiary przekraczające prędkość pojazdu przecież chodzi, nie?

Niby tak ale to urządzenie wykonuje dwa pomiary odległości co 0,3 sekundy bodajże i
na tej podstawie określa prędkość

do góry

W dniu piątek, 23 marca 2018 11:58:52 UTC+1 użytkownik m napisał:

> Ale w czym problem? ... jeżeli miernik ma dokładność +- 6km/h, wyjdzie z
> tego pomiaru 6km/h, czyli wychodzi że w zakresie dopuszczalnego błedu,
> czyli ent nie dostaje mandatu. (zakładając że dla enta dopuszczalna
> prędkośc to 0km/h).

A jak wyjdzie 10km/h?

do góry

Dnia Fri, 23 Mar 2018 11:50:17 +0100, m napisał(a):

> Czy każde urządzenie nie ma przypadkiem jakiegoś dopuszczalnego błedu
> pomiaru ?

To się w istocie zdarza w świecie realnym, ale przyrządy pomiarowe
zazwyczaj nie są budowane przez prawników. Ponieważ potrzebują oni pewności
absolutnej, należy przyjąć, przykładowo, że 23 marca w Pcimiu Słońce
wschodzi między godzinami 0:00 i 23:59 - to samo zresztą dotyczy zachodu -
i nie istnieje żaden sposób, żeby to określić z lepszą dokładnością.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Ludzie stanu dziewiczego otrzymają sto procent nagrody w niebiesiech,
owdowiali sześćdziesiąt procent, a żonaci trzydzieści procent."
św. Tomasz z Akwinu

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

do góry

W dniu 23.03.2018 o 12:42, Kris pisze:
> W dniu piątek, 23 marca 2018 11:51:22 UTC+1 użytkownik m napisał:
>
>> ale jest pewność że każdy pomiar jest nie większy niż prędkość
>> pojazdu.
> Nie ma takiej pewnosci Pomiar stojącego samochód: 1strzał w
> podszybie, kolejny 5cm niżej(przy odległości kilkuset metrów te 5cm
> niżej to lekkie drgnięcie) na grilu pojazdu i już masz ok 1metra
> rocznicy więc prędkość wykaże powyżej 0km/godz
>
> Pokazywano już mierzoną tym urządzeniom prędkość stodoły
>
>> A o pomiary przekraczające prędkość pojazdu przecież chodzi, nie?
>
> Niby tak ale to urządzenie wykonuje dwa pomiary odległości co 0,3
> sekundy bodajże i na tej podstawie określa prędkość
>

No ale Robert pisał o kilku pomiarach, i braniu tego najmniejszego.
Oczywiste jest że miał na myśli kilka pomiarów prędkości a nie kilka
pomiarów odległości.

Jeżeli weźmiesz nieskończoną liczbę pomiarów, to masz pewność jak
napisałem powyżej. Na Laboratorium na Fizyce uczono nas że 10 jest dość
dobrym przybliżeniem nieskończoności, myślę że Policji może ta liczba
zejść do 5 :).

Czyli defacto należy zrobić 6 pomiarów odległości, wziąć 5 pomiarów
zmian odległości (a więc 5 pomiarów prędkości), bierzemy najmniejszy.
6*0,3 to jest niecałe 2 sekundy całości. Akceptowalne IMHO.

p. m.

do góry

W dniu 23.03.2018 o 12:43, Kris pisze:
> W dniu piątek, 23 marca 2018 11:58:52 UTC+1 użytkownik m napisał:
>
>> Ale w czym problem? ... jeżeli miernik ma dokładność +- 6km/h, wyjdzie z
>> tego pomiaru 6km/h, czyli wychodzi że w zakresie dopuszczalnego błedu,
>> czyli ent nie dostaje mandatu. (zakładając że dla enta dopuszczalna
>> prędkośc to 0km/h).
>
> A jak wyjdzie 10km/h?
>

Jeżeli wyjdzie 10km/h, przy dokładności 6km/h, to albo oznacza że
urządzenie jest źle oznaczone i powinno pójść gdzieś gdzie się lepiej
wyznacza błędy pomiaru, albo ent się porusza :).

p. m.

do góry

W dniu 23.03.2018 o 11:50, m pisze:

>> Nawet nie trzeba zakładac złej woli. Ktoś będzie jechał dokładnie z
>> limitem, drgnie ręka, jest już 1km/h ponad limit i nie będzie zlituj.
>
> Czy każde urządzenie nie ma przypadkiem jakiegoś dopuszczalnego błedu
> pomiaru ?

No i pewnie nawet ma. Powiedzmy że masz taśmę mierniczą i nie wgłebiając
się w szczegóły ma on dokładność pół centymetra, a więc w mirę
dokładnie. Bierzesz dwóch uprawnionych geodetów i mierzą oni odległość
stąd do tamtego lasu. Jak się zgodzi do pół centymetra to będzie cud.

I tak samo działa ten dalmierz (bo tym w istocie to urządzenie jest).
Mierzy (zapewne dokładnie) odległość do tego samochodu i porównuje
wyniki. Ale samochód to nie jest płaska płyta więc raz załapie zderzak,
raz gril, raz szybę innym razem lusterko, a innym razem wogóle coś obok
samochodu. I błąd pomiarowy określa się przy milczącym założeniu, że
mierzymy odległość do tego samego punktu ci jest założeniem z dupy
wziętym. Uzyskasz z tego gówno na wyjściu mimo małego teoretycznie błędu
pomiarowego dokładnie z tego samego powodu z którego różnić bedą sie
wyniki pomiaru odległości do lasu dokonane dobrą taśmą przez dobrych
geodetów.

Nawiasem mówiąc - jak puścisz ten lidar w las z ręki, to dostaniesz
właśnie losowe wyniki - raz odbije się od jednego drzewa, raz od
drugiego, w zależności jak dalego od siebie stoją, to enty w lesie będą
się poruszać z prędkością pieszego lub naddziękową;)

Shrek

do góry

W dniu 23.03.2018 o 11:51, m pisze:

> Wg mnie jest dopuszczalna. Nie ma żadnej pewności że którykolwiek pomiar
> to prędkość pojazdu, ale jest pewność że każdy pomiar jest nie większy
> niż prędkość pojazdu.

No właśnie nie. W tym problem, że nie.

Shrek

do góry

W dniu 23.03.2018 o 13:15, m pisze:

> Czyli defacto należy zrobić 6 pomiarów odległości, wziąć 5 pomiarów
> zmian odległości (a więc 5 pomiarów prędkości), bierzemy najmniejszy.
> 6*0,3 to jest niecałe 2 sekundy całości. Akceptowalne IMHO.

Jeszcze raz napiszę w czym problem. Mierzysz odległośc od pewnego
określonego punktu na samochodzie (załóżmy że od przedniej szyby)
poruszającego się dla łatwych rachunków z okrągłą prędkością 72km/h;)

Po 0,3 sekundy mierzysz jeszcze raz. W tym czasie samochód przebył
0,3*20=6m. Więc jest bliżej i jest całkiem spora szansa, że na
przecięciu promienia lasera jest już nie szyba a maska. Znajdująca się
jakis 1m bliżej niż szyba. to 6 +1 metra. Wychodzi nie 72km/h a 75,6
km/h. A to pod warunkiem, że w drogówce męczy się były snajper i ręka mu
nie drgnie. Jak drgnie, to może wyhaczyć cokolwiek - znak drogowy,
stodołę inny samochód albo bóg wie co. I wynik wyjdzie w najlepszym
razie absurdalny i zostanie odrzucony przez soft, a w najgorszym wyjdzie
"wiarygodny" na przykład 106 i wyskoczysz z prawka.

Shrek

do góry

W dniu 23.03.2018 o 13:15, m pisze:

> Jeżeli wyjdzie 10km/h, przy dokładności 6km/h, to albo oznacza że
> urządzenie jest źle oznaczone i powinno pójść gdzieś gdzie się lepiej
> wyznacza błędy pomiaru, albo ent się porusza :).

I z tą sytuacją mamy tu doczynienia.

Shrek

do góry

W dniu piątek, 23 marca 2018 13:15:02 UTC+1 użytkownik m napisał:

> No ale Robert pisał o kilku pomiarach, i braniu tego najmniejszego.
> Oczywiste jest że miał na myśli kilka pomiarów prędkości a nie kilka
> pomiarów odległości.
>
> Jeżeli weźmiesz nieskończoną liczbę pomiarów, to masz pewność jak
> napisałem powyżej. Na Laboratorium na Fizyce uczono nas że 10 jest dość
> dobrym przybliżeniem nieskończoności, myślę że Policji może ta liczba
> zejść do 5 :).
>
> Czyli defacto należy zrobić 6 pomiarów odległości, wziąć 5 pomiarów
> zmian odległości (a więc 5 pomiarów prędkości), bierzemy najmniejszy.
> 6*0,3 to jest niecałe 2 sekundy całości. Akceptowalne IMHO.

Ktoś tam wcześniej pisał ze to urządzeni robi dwa pomiary odległości w odstępie
0,3sek i z tego wylicza prędkość
Jak wiec widzisz minimalne drgnięcie reki mierzącego i wynik o dupy kant roztłuc.

do góry