W dniu 17.03.2025 o 16:28, J.F pisze:
> On Mon, 17 Mar 2025 16:05:45 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 17.03.2025 o 15:51, J.F pisze:
>>> On Mon, 17 Mar 2025 14:41:00 +0100, Kviat wrote:
>>>> W dniu 17.03.2025 o 13:50, J.F pisze:
>>>>> On Sat, 15 Mar 2025 15:05:48 +0100, Kviat wrote:
>
>>>>> No to trzeba wziąć np deklarację ideową i zdanie po zdaniu uzasadnić
>>>>> dlaczego są to treści faszystowskie.
>>>>
>>>> Uzasadnij zdanie po zdaniu, że nie są.
>>>>
>>>> Zacznij od tego:
>>>>
>>>> "Naród, rozumiany jako trwała, organiczna wspólnota etniczno-kulturowa
>>>> pokoleń przeszłych, obecnych i przyszłych, stanowi dla nas najwyższą
>>>> wartość doczesną.
>>>
>>> To z jednej strony takie ładne zdanie, ale z drugiej - czujesz się
>>> Polakiem ... a co to znaczy?
>>> No chyba, że się wstydzisz :-)
>>
>> Wstydzę się za takich jak ty.
>>
>>>> Postulujemy zachowanie stanu homogeniczności
>>>> etnicznej, który sprzyja utrzymaniu pokoju społecznego i stabilności
>>>> państwa."
>>>>
>>>> Podaj jak dużo % homogeniczności etnicznej powinien mieć obywatel
>>>> takiego narodu. Ile procent właściwej etnicznie zawartości u obywatela
>>>> sprzyja, a ile procent niewłaściwej etnicznie zawartości już nie sprzyja.
>>>> Ile pokoleń wstecz będzie brane pod uwagę (i dlaczego tyle). Kto i jak
>>>> będzie to mierzył i o tym decydował.
>>>> I co planują zrobić z tymi, którzy nie spełnią kryteriów.
>>>
>>> Widzisz - Tobie się wszystko z faszyzmem kojarzy, i pewnie z ustawami
>>> norymberskimi :-)
>>>
>>> Ja, jak piszę że się z tym w zasadzie zgadzam, to mam na myśli, żeby
>>> tych islamistów za dużo nie wpuszczać
>>
>> Nawet nie wiem jak to skomentować.
>> Ręce opadają.
>
> a co - uważasz, że trzeba wpuszczać wszystkich bez ograniczeń?

Uważam, że masz sieczkę w głowie.
Będziesz mierzył procent zawartości etnicznej badając jak bardzo jest
wyznawcą jakiejś religii?
To się robi za pomocą jakiejś sondy? Osobna do etniczności, osobna do
religii, a potem uśredniasz wyniki?

> To ja się za Ciebię wstydzę :-)

Wiem.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 17.03.2025 o 19:32, Shrek pisze:
> W dniu 17.03.2025 o 14:41, Kviat pisze:
>
>> Zacznij od tego:
>>
>> "Naród, rozumiany jako trwała, organiczna wspólnota etniczno-kulturowa
>> pokoleń przeszłych, obecnych i przyszłych, stanowi dla nas najwyższą
>> wartość doczesną. Postulujemy zachowanie stanu homogeniczności
>> etnicznej, który sprzyja utrzymaniu pokoju społecznego i stabilności
>> państwa."
>
>> Historyk Roger Eatwell wymienia cztery aspekty istotne w ideologii
>> faszyzmu:
>>
>> - Plan zmiany natury ludzkiej i stworzenia lepszego społeczeństwa.
>
> Ale tu nic nie chcą zmieniać, wręcz zachować takie jakie jest/

Jak nie, jak tak.
Wszak mowa jest również o przyszłych pokoleniach.
Jak chcą to zapewnić? Tę "najwyższą wartość doczesną"?

Przecież to tak śmierdzi faszolstwem, że tylko ludzie bez węchu mogą
tego nie czuć.


>> - Naród lub rasa jako siły organizujące ewolucję i postęp.
>
> No i - ja na przykład uważam, że rzeczywiście rasa biała i żółta
> wyróżnia się w postępie.

Więc resztę trzeba eksterminować (albo zamknąć w rezerwatach? - a co jak
ucieknie?), bo niedajboże jeszcze jakaś biała prawilna kobieta puści się
z ciapatym i urodzi nieprawilne dziecko?

> Tak wiem - nie ma ras a stwierdzenie że murzyni
> są dobrzy w kosza i bieganiu natomias kiepscy w szachy i brydza to
> faszyzm - mimo że to po prostu stwierdzenie faktu.

Już ci tłumaczyłem przecież. Już nie pamiętasz?
Podział na rasy to anachronizm.
Biologia, to nie matematyka, gdzie możesz sobie podzielić ludzi na
podzbiory.
A co ze średniakami, którzy są średni i w kosza i w szachy?
Jak jest trochę lepszy w kosza, a trochę gorszy w szachy, to już murzyn,
czy jeszcze nie?

>> - Krytyka kapitalizmu, liberalizmu i socjalizmu jako systemów
>> rozbijających lub osłabiających wspólnotę.
>
> No wychodzi że jestem nie tylko szurem, antyszczepionkowcem, antysemitą
> to jeszcze do kompletu faszystą.

Twój wybór. Sam decydujesz.
Podobno człowiek ma wolną wolę.

> Chyba zaczne kolekcjonować jakieś
> sprawności - będę się popisywał na strzelnicy:P

Zacznij grać w kosza.
A nie... lepiej w szachy.
A najlepiej zapytaj JFa jaką miarkę procentu homogeniczności etnicznej
przygotował, bo jeszcze się okaże, że jesteś murzynem, bo za dobrze
grasz w kosza.

>> - Wpajanie ludzkim umysłom faszystowskich wartości poprzez media i
>> propagandę
>
> Przecież każda siła polityczna tak robi.

Twierdzisz, że każda siła polityczna wpaja ludzkim umysłom faszystowskie
wartości?

A szury miały rację.
Piotr

do góry

W dniu 17.03.2025 o 19:44, Shrek pisze:
> W dniu 17.03.2025 o 08:48, Kviat pisze:
>
>>>> A na czym miałaby polegać w praktyce polska jedność etniczna? Traciłbyś
>>>> obywatelstwo i majątek za ożenek z Wietnamką czy tylko groziłaby jakaś
>>>> odsiadka/kara, ewentualnie pobicie?
>>>
>>> Na niewydawaniu na masową skalę wiz imigracych a następnie
>>> przedłużania tego na pobyt stały. Małżeństwa itp to nie są masowe
>>> sprawy, więc są w granicach błędu statystycznego.
>>
>> No pewnie... "to wyjątkowa sytuacja"...
>> Naiwność chyba ma jakieś granice? Czy nie?
>
> No niewielka - w 2023 to było 5 tysięcy małżeństw. Nie wszyscy tu
> zostali ale niech będzie że wszyscy. Na 3,5-4 milionów cudzozimców. Więc
> tak - to "wyjątkowa sytuacja"

Czyli wyjątkowo będą przymykać oczy na "najwyższą wartość doczesną"?
Kto będzie decydował o tych wyjątkach?
Czyli do 5000 to jeszcze wyjątek, a 5001 to już nie?
I wtedy pozbywamy się tego 5001ego wyjątku - kto się załapał wcześniej
na wyjątek ma fart?
Czy pozbywamy się wszystkich 5001 wyjątków żeby było sprawiedliwie?

A szury miały rację.
Piotr

do góry

On 2025-03-17, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 17.03.2025 o 01:29, Marcin Debowski pisze:
>
>> Jakbyś był organizatorem takiego marszy, i taki pojeb by Ci się znalazł,
>> to pozwoliłbys mu iść razem z wami?
>
> Raczej nie. Ale teraz rozmawiamy o uczestnikach.

O uczestnikach jak najbardziej. Więc taki uczestnik widząc niesiony
transparent i spodziewając się po organizatorze określonych działań,
których klarownie nie ma, to chyba powienien się zreflektowac, ze idzie
jakby w złej grupie.

>>>> Ale jak będziesz protestował? Pójdziesz na protest z faszystami? :)
>>>
>>> chyba muszę się kawy napić bo nienadążam.
>>
>> No mówisz, że się nie godzisz, jak chcesz tę niezgodę wyrazić?
>
> W innej imprezie.

W jakiej? :)

> W takiej formie tak. Natomiast za mogracją, polityką klimatyczną,
> lgbtami, osiemset plus, dotowaniem deweloperów, cenzurą itd są
> praktycznie wszyscy na lewo od pis (pis zresztą w większości też).

A to tak. Ale w tym momencie to opinie, do których mają prawo, a nie
jakaś patolewicowa mowa nienawiści.

>>> Na niewydawaniu na masową skalę wiz imigracych a następnie przedłużania
>>> tego na pobyt stały. Małżeństwa itp to nie są masowe sprawy, więc są w
>>> granicach błędu statystycznego.
>>
>> To nie powinno się to nazywac czystość etniczna a przemyslana polityka
>> immigracyjna.
>
> Jak zwał tak zwał.

Łopatę nazywamy łaopatą jesli jest to łopata.

>> Czystość etniczna bardzo źle się kojarzy i jest po temu
>> kupa dobrych powodów.
>
> Racja.
>
>> Problem zresztą nie jest w skojarzenia, a w tym,
>> że właśnie chodzi o czystość etniczną.
>
> Mówisz o narodowcach, czy komfie jako takiej?

Narodowcach. JF czy Ty, ktoś wkleił ich manifest czy to co tam było? Tam
się znalazł taki punkt.

>> Jak nie mają deklarowanych uprawnień/wykształcenia to won i ban na
>> zawsze.
>
> Ale te ich uprawnienia, to deklarują politycy. Dobra - wyjaśnie, bo może
> naprawdę nie wiesz. Bezowi mają w UE ksywkę "inżynierowie i lekarze" bo
> właśnie tak ich obecność argumentowali politycy - potrzebujemy
> inżynierów i lekarzy, dlatego cieszymi się z migrantów. Nawet jak się w
> tej masie trafią to chyba nie myślisz, że Niemcy odeślą nam akurat
> inżyniera? Swoją drogą Polska nie potrzebuje, bo kształcenie lekarzy się
> blokuje, a inżynierom gówno płaci.

Wiem to, ale przecież chcemy lekarzy i inżynierów, czy nie chcemy?

>> podstawowym realizem. Dyskutowalismy o tym nie tak dawno. Oczywiście to
>> musiałoby obowiązywać wszystkich. Wtedy nie byłoby kogo nam podsyłać.
>> Wtedy też rzecz działała by na zasadzie dostępnych miejsc pracy. Jakby u
>> Niemca jej nie było a w Polsce tak, za mniejszą mamonę, to wybór jest.
>> Można skorzystać lub nie. Dlatego wtedy podkreślałem, że pozwolenia
>> imigracyjne powinny być połączone właśnie zdostepnymi etatami. To jest
>> system sprawdzony i działa.
>
> U nas to się nazywa rasizm i ksenofobia:P

No u lewicy pewnie wszystko. Ale nie jest to zaden rasizm a świadoma
polityka imigracyjna, w dodatku całkiem fair.

>>> Doświadczenia innych krajów (o większych środkach) pokazują że się nie
>>> udaje. Znaczy znaczy jest konsensus naukowy że się udaje, ale się nie
>>> udaje.
>>
>> Udaje się, ale nie można być idealistą.
>
> Dobra - dodam doświadczenia innych europejskich krajów. No i komfa

Na doświadczeniach powinno się uczyć. Dobrze jeśli mądrze.
A co komfa w tym zakresie proponuje?

--
Marcin

do góry

On 2025-03-17, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 17.03.2025 o 01:35, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Kwestia w ilu procentach... Nie oszukujmy się że Tusk nie był pupilkiem
>>> Niemiec.
>>
>> Pupilek nie jest tożsamy z pachołek. Pachołek to bezwolny wykonawca.
>
> Słusznie. No ale przeciwnicy mogą nie widzieć różnicy. Ten Rumun nie był
> chyba też takim bezwolnym.

Przeciwnicy to nie tyle mogą, co nie chca.

>>>> Dlaczego?
>>>
>>> Pewnie dlatego że nie da się tego łatwo posprzątać.
>>
>> A pamietasz naszą dyskusję o sprzątaniu, gdzie twierdziłeś, że KO będzie
>> musiał robić takie same skurwysyństwa jakie odstawiał wcześniej pis, aby
>> ten burdel po nich zlikwidować?
>
> Pamiętam.
>
>> Może jednak ja miałem rację, że nie do
>> końca.
>
> Obawiam się że się mylisz. Oni raczej tego burdelu nie sprzątają - a
> przejmują.

Sugerujesz, że im to odpowiada? Dlaczego miałoby?

>> Inaczej, zniknie kolejna z niewielu rzeczy, które pis od peło
>> odróżnia.
>
> No właśnie. Potem jak popatrzysz to do powiedzmy przed wyborów
> parlamentarnych różnili się podejściem do:
>
> migracji,
> aborcji,
> kościoła,
> wielolitekowców,
> i ogólnie bezczelnością.
>
> Po wyborach:
>
> W kwestii migracji jak przyszło co do czego okazało się że i jedni i
> drudzy jak są przeciw a w praktyce ich ściągają. Co do aborcji to
> okazało się że jeszcze się zastanowią. Wychodzi na to że różnią się
> bezczelnością, ilością godzin religii i genderami... I tu wchodzi komfa
> a myśliciele się zastanwaiają skąd im słupki rosną.

Myślę, że cześciowo wynika to jednak ze skrupułów w stosowania takich
samych metod jak pis, a w drugiej częsci z dość dużego zróżnicowania w
samym KO. Rdzeń daje dupy z aborcją i podobnymi, czy różne przystawki w
rodzaju Hołowni?

--
Marcin

do góry

On 2025-03-17, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 17 Mar 2025 14:41:00 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 17.03.2025 o 13:50, J.F pisze:
>>> On Sat, 15 Mar 2025 15:05:48 +0100, Kviat wrote:
>>
>>>> Ale zrozumiałeś, że ten zapis w Konstytucji nie dotyczy nazwy organizacji?
>>>> Że to nie jest tak, że dopóki organizacja nie nazwie się np.
>>>> "Faszystowski Front Ludowy", to nic nie można zrobić?
>>>
>>> No to trzeba wziąć np deklarację ideową i zdanie po zdaniu uzasadnić
>>> dlaczego są to treści faszystowskie.
>>
>> Uzasadnij zdanie po zdaniu, że nie są.
>>
>> Zacznij od tego:
>>
>> "Naród, rozumiany jako trwała, organiczna wspólnota etniczno-kulturowa
>> pokoleń przeszłych, obecnych i przyszłych, stanowi dla nas najwyższą
>> wartość doczesną.
>
> To z jednej strony takie ładne zdanie, ale z drugiej - czujesz się
> Polakiem ... a co to znaczy?
> No chyba, że się wstydzisz :-)

Jak będziesz miał grupę narodowców i spotkają ze 2ch z rysów i karnacji
innych, w okolicznościach dyskretnego wpierdolu, to przejda koło nich
obojetnie czy przynajmniej zaczepią? Pytanie dodatkowe, jeśli się ci
obcy odezwą poprawną polszczyzną, to czy zawsze ich to uratuje i
pozwoli zawiązać przyjaźnie?

Na definicje to my się tu możemy przeciagąć. Dla nas wspólnota
kulturowa, oznacza wspólnotę kulturową. Dla pewnych grup oznacza
wspólnotę przeciwko innym. Ale wspólnota kulturował ładnie brzmi.
Wspólnota wpierdolu obcym mniej.

--
Marcin

do góry

On 2025-03-17, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 17.03.2025 o 16:03, J.F pisze:
>
>> Nie wiem - za daleko mam do Warszawy.
>> Ale to wielki marsz - ze środka nie widać, co niosą z przodu.
>
> Na marszu niepodległości nie bywam, ale na innych to powiem że naprawdę
> niewielką część manifestacji widać z poziomu jej uczestnika. Choć ci z
> marszu to pewnie wiedzą że na tej imprezie bywają kontrowersyjne hasła,
> bo to nie pierwszy raz a rok w rok.

A jak już zobaczyłeś te hasła w TV, to kolejnego roku też z nimi
pójdziesz?

--
Marcin

do góry

W dniu 17.03.2025 o 22:30, Kviat pisze:


>> Ale tu nic nie chcą zmieniać, wręcz zachować takie jakie jest/
>
> Jak nie, jak tak.
> Wszak mowa jest również o przyszłych pokoleniach.
> Jak chcą to zapewnić? Tę "najwyższą wartość doczesną"?

"zachować dla przyszłych pokoleń"

> Przecież to tak śmierdzi faszolstwem, że tylko ludzie bez węchu mogą
> tego nie czuć.

No to ja jestem faszystą, bo rzeczywiście uważam za optymalne nie
zmieniać składu narodowościowego zbyt mocno.

>>> - Naród lub rasa jako siły organizujące ewolucję i postęp.
>>
>> No i - ja na przykład uważam, że rzeczywiście rasa biała i żółta
>> wyróżnia się w postępie.
>
> Więc resztę trzeba eksterminować

A co ma jedno do drugiego?

>> Tak wiem - nie ma ras a stwierdzenie że murzyni są dobrzy w kosza i
>> bieganiu natomias kiepscy w szachy i brydza to faszyzm - mimo że to po
>> prostu stwierdzenie faktu.
>
> Już ci tłumaczyłem przecież. Już nie pamiętasz?

Nie, nie pamiętam. Pamiętam że wyciąłeś:P

> Podział na rasy to anachronizm.

Oczywiście...

Zaraz podział na płci będzie anachronizmem a potem na narody.

> Biologia, to nie matematyka, gdzie możesz sobie podzielić ludzi na
> podzbiory.

Eee. A cała systematyka gatunków?

> A co ze średniakami, którzy są średni i w kosza i w szachy?

Statystycznie dalej murzyni będą szybciej biegać a biali wygrywać w szachy.

>> No wychodzi że jestem nie tylko szurem, antyszczepionkowcem,
>> antysemitą to jeszcze do kompletu faszystą.
>
> Twój wybór. Sam decydujesz.
> Podobno człowiek ma wolną wolę.

;)

>> Chyba zaczne kolekcjonować jakieś sprawności - będę się popisywał na
>> strzelnicy:P
>
> Zacznij grać w kosza.
> A nie... lepiej w szachy.

Prawdę mówiąc w kosza gram tragicznie - w szachy... znacznie lepiej:P

>>> - Wpajanie ludzkim umysłom faszystowskich wartości poprzez media i
>>> propagandę
>>
>> Przecież każda siła polityczna tak robi.
>
> Twierdzisz, że każda siła polityczna wpaja ludzkim umysłom faszystowskie
> wartości?

Propagandę. Tak każda.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 18.03.2025 o 00:27, Marcin Debowski pisze:

> O uczestnikach jak najbardziej. Więc taki uczestnik widząc niesiony
> transparent i spodziewając się po organizatorze określonych działań,
> których klarownie nie ma, to chyba powienien się zreflektowac, ze idzie
> jakby w złej grupie.

Zapewne. I teraz co - wystarczy że pójdę na marsz pisiorów z
transparentem z sygnaturki i pisy wszystkie powinny marsz opuścić i
marsz odbywa się wtedy pod hasłem jebać pis? To tak nie działa. Na
każdej dużej demo są transparenty z którymi się nie zgadzasz.

>>> No mówisz, że się nie godzisz, jak chcesz tę niezgodę wyrazić?
>>
>> W innej imprezie.
>
> W jakiej? :)

Normalnie - niech zrobią rozsądne obchody i ludzie sobie wybiorą gdzie
chcą iść. Obecnie nie ma po prostu altenatywy.

>> W takiej formie tak. Natomiast za mogracją, polityką klimatyczną,
>> lgbtami, osiemset plus, dotowaniem deweloperów, cenzurą itd są
>> praktycznie wszyscy na lewo od pis (pis zresztą w większości też).
>
> A to tak. Ale w tym momencie to opinie, do których mają prawo, a nie
> jakaś patolewicowa mowa nienawiści.

No tak - takie mają poglądy, co powoduje że ktoś z centrum z przełomu
wieków automatycznie ląduje gdzieś na lewym skraju komfy... I gdyby go
komfa ze swoimi odchyleniami w stronę naziołków i kościoła nie brzydziła
i człowiek nie wiedział że w zasadzie ta część programu komfy z którą
się trochę zgadza to ściema, to komfa wydawałaby się dobrym wyborem.
Stąd się bierze poparcie dla "faszystów". To nie jest zasługa komfy
"trzeba bylo pilnować (wyborców), tylko głupi by nie wziął"

>>> To nie powinno się to nazywac czystość etniczna a przemyslana polityka
>>> immigracyjna.
>>
>> Jak zwał tak zwał.
>
> Łopatę nazywamy łaopatą jesli jest to łopata.

Łopata czy szufla bez znaczenia jak chcesz przerzucić węgiel:P

> Narodowcach. JF czy Ty, ktoś wkleił ich manifest czy to co tam było? Tam
> się znalazł taki punkt.

A to ok - myślałem że komfie, bo ja tu z Kwiatem dyskutowałem o
zdelegalizowaniu komfy za faszyzm.

>> Ale te ich uprawnienia, to deklarują politycy. Dobra - wyjaśnie, bo może
>> naprawdę nie wiesz. Bezowi mają w UE ksywkę "inżynierowie i lekarze" bo
>> właśnie tak ich obecność argumentowali politycy - potrzebujemy
>> inżynierów i lekarzy, dlatego cieszymi się z migrantów. Nawet jak się w
>> tej masie trafią to chyba nie myślisz, że Niemcy odeślą nam akurat
>> inżyniera? Swoją drogą Polska nie potrzebuje, bo kształcenie lekarzy się
>> blokuje, a inżynierom gówno płaci.
>
> Wiem to, ale przecież chcemy lekarzy i inżynierów, czy nie chcemy?

Chcemy - ale wśród bezowych o których rozmawiamy ich nie ma. Lekarze nie
przypływają ty pontonami. Jak chcą przyjechać to normalnie wsiadają w
samolot a jak chcę zostać to normalnie składają wniosek o pobyt czasowy
a potem stały. Temat lekarzy i inżynierów oraz uchodźców to zbiory odrębne.

>> U nas to się nazywa rasizm i ksenofobia:P
>
> No u lewicy pewnie wszystko. Ale nie jest to zaden rasizm a świadoma
> polityka imigracyjna, w dodatku całkiem fair.

Kwiatkowi tłumacz, to faszystą zostaniesz. Rozmowa z politykami wygląda
tak samo jak z kwiatkiem. Z tym że Kwiatek w ramach obowiązkowej
solidarności nie może upchnąć uchodzców w domu. Politycy z UE już tak.
To co piszesz jest prawdą, tylko nie ma znaczenia - póki co się to
ignoruje i dorabia temu gębę rasizmu, ksenofobi itp. A będzie coraz
lepiej - już się do cenzury przymierzają. W końcu obudzisz się w kraju w
której ty jesteś mniejszością ale bez praw mniejszości:(

>> Dobra - dodam doświadczenia innych europejskich krajów. No i komfa
>
> Na doświadczeniach powinno się uczyć. Dobrze jeśli mądrze.
> A co komfa w tym zakresie proponuje?

Niewpuszczanie migrantów - w porównaniu z resztą brzmi rozsądnie. Jak
pisałem - ludzie nie popierają komfy bo są tacy dobrzy. Po prostu
dotychczasowi politycy okazują się strasznie słabym wyborem.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 17.03.2025 o 22:36, Kviat pisze:

>>> No pewnie... "to wyjątkowa sytuacja"...
>>> Naiwność chyba ma jakieś granice? Czy nie?
>>
>> No niewielka - w 2023 to było 5 tysięcy małżeństw. Nie wszyscy tu
>> zostali ale niech będzie że wszyscy. Na 3,5-4 milionów cudzozimców.
>> Więc tak - to "wyjątkowa sytuacja"
>
> Czyli wyjątkowo będą przymykać oczy na "najwyższą wartość doczesną"?

Czyli nie jest to problemem. W przeciwieństwie do masowego importu beżowych.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry