Mithos napisał(a):
>> Czyli zamowienie towaru via www oznacza juz zawarcie takiej umowy?
> Nie musi.

Uzupelniajac, spotkalem sie z interpretacja, ze zamowienie zlozone przez
WWW to po prostu oferta zlozona danej firmie przez kupujacego. Jesli
firma przystapi do realizacji zamowienia, to dopiero mozna mowic o tym,
ze przyjela nasza oferte zakupu towaru i obie strony sa zwiazane umowa.
Ma to znaczenie ze wzgledu na pewne przepisy co do tego gdzie
ewentualnie toczylby sie spór np. w sądzie.

--
best regards,
scream (at)w.pl
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry

tHe mRuWa napisał(a):

> W takim razie co musi byc spelnione i co ma znaczenie?:)

Miejsce i sposob zawarcia umowy.


--
pozdrawiam
Mithos

do góry

> Kupujac w sklepie internetowym, mozliwosc zwrotu towaru
> w ciagu 10 dni przysluguje tylko w przypadku przesylki
> za pomoca poczty/kuriera czy rowniez w przypadku
> odbioru osobistego?

W przypadku odbioru osobistego w lokalu sprzedawcy zwrot nie działa. Przepis
jest w prowadzony po to, żeby w przypadku zakupu na odległość była możliwość
zwrotu jeżeli coś Ci się spodoba. Jeżeli odebrałeś towar osobiście to mogłeś
go sobie zobaczyć i zdecydować o zakupie na miejscu. To czy zamawiałeś to
wczesniej przez neta nie jest istotne.

Góral

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Góral napisał(a):
> W przypadku odbioru osobistego w lokalu sprzedawcy zwrot nie działa. Przepis
> jest w prowadzony po to, żeby w przypadku zakupu na odległość była możliwość
> zwrotu jeżeli coś Ci się spodoba. Jeżeli odebrałeś towar osobiście to mogłeś
> go sobie zobaczyć i zdecydować o zakupie na miejscu. To czy zamawiałeś to
> wczesniej przez neta nie jest istotne.

Dlaczego nie jest? Umowa została zawarta wcześniej i to na odległość,
przy jej zawieraniu nie miał możliwości zapoznania się z towarem. A
jakie ma znaczenie, że może to zrobić w chwili odbioru towaru? Przecież
od umowy odstąpić już nie może.

KG

do góry

> W przypadku odbioru osobistego w lokalu sprzedawcy zwrot nie działa.
> Przepis
> jest w prowadzony po to, żeby w przypadku zakupu na odległość była
> możliwość
> zwrotu jeżeli coś Ci się spodoba. Jeżeli odebrałeś towar osobiście to
> mogłeś
> go sobie zobaczyć i zdecydować o zakupie na miejscu. To czy zamawiałeś to
> wczesniej przez neta nie jest istotne.

A od kiedy to sprzedaz jest umowa realna?

Pozdrawiam,
Michal

do góry

You have one message from: Mithos <f...@a...pl>

>> Czyli zamowienie towaru via www oznacza juz zawarcie takiej umowy?
> Nie musi.

Jak nie musi?

Art. 6. 1. Umowy zawierane z konsumentem bez jednoczesnej obecności obu
stron, przy wykorzystaniu środków porozumiewania się na odległość, w
szczególności drukowanego lub elektronicznego formularza zamówienia
niezaadresowanego lub zaadresowanego, [cut] lub innych środków
komunikacji elektronicznej w rozumieniu ustawy z dnia 18 lipca 2002 r. o
świadczeniu usług drogą elektroniczną (Dz. U. 144, poz. 1204), są umowami
na odległość, jeżeli kontrahentem konsumenta jest przedsiębiorca, który w
taki sposób zorganizował swoją działalność.


USTAWA o świadczeniu usług drogą elektroniczną

Art. 2. Określenia użyte w ustawie oznaczają:
5) środki komunikacji elektronicznej - rozwiązania techniczne, w tym
urządzenia teleinformatyczne i współpracujące z nimi narzędzia
programowe, umożliwiające indywidualne porozumiewanie się na odległość
przy wykorzystaniu transmisji danych między systemami
teleinformatycznymi, a w szczególności pocztę elektroniczną,




--
Pozdrawiam
Krzysztof "Goomich" Ferenc
g...@u...to.wp.pl UIN: 6750153
Niedzwiedz to mis, zatem dzwiedz musi być niemisiem.

do góry

> Dlaczego nie jest? Umowa została zawarta wcześniej i to na odległość,
> przy jej zawieraniu nie miał możliwości zapoznania się z towarem. A
> jakie ma znaczenie, że może to zrobić w chwili odbioru towaru? Przecież
> od umowy odstąpić już nie może.
>
A niby dlaczego nie może? Kto Cie zmusi do odbioru przesyłki? Szczególnie że
jeżeli ją odbierzesz to masz prawo zwrócić.

Natomiast jeżeli chodzi o główny temat. Nie jest istotna forma zapłaty czy
złożenia zamówienie (przez neta to tylko zaproszenie do zawarcia umowy) ale
sposób dostarczenia (wydania) towaru.
Np. sklep działający normalnie ma sklep internetowy. Zamawiasz w sklepie
internetowym, przychodzisz do sklepu, oglądasz, kupujesz, dostajesz paragon czy
fakturę. Nie masz wtedy możliwości zwrotu zakupionego towaru a o takim
przypadku rozmawiamy (przynajmniej ja tak to rozumiem). Zakup nie nastąpił na
odległość.
Identycznie w przypadku kiedy dzwonisz np do sklepu i mówisz "Prosze mi odłożyć
ten telewizor, ja się po niego za 5 minut pojawie". Chyba nie uważasz że jest
to umowa zawarta na odległość i że możesz zwrócić ten towar w ciągu 10 dni.

Góral

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Góral napisał(a):
> A niby dlaczego nie może?

Bo umowa została zawarta. Teraz jesteśmy na etapie jej wykonania -
wydania towaru. Oddziel te dwie rzeczy.

Kto Cie zmusi do odbioru przesyłki? Szczególnie że
> jeżeli ją odbierzesz to masz prawo zwrócić.

Niby na jakiej podstawie mam to prawo?

> Natomiast jeżeli chodzi o główny temat. Nie jest istotna forma zapłaty czy
> złożenia zamówienie (przez neta to tylko zaproszenie do zawarcia umowy) ale
> sposób dostarczenia (wydania) towaru.

To dlaczego w ustawie mowa o zawarciu umowy, a nie zapłacie czy sposobie
dostarczenia?

> Np. sklep działający normalnie ma sklep internetowy. Zamawiasz w sklepie
> internetowym, przychodzisz do sklepu, oglądasz, kupujesz, dostajesz paragon czy
> fakturę. Nie masz wtedy możliwości zwrotu zakupionego towaru a o takim
> przypadku rozmawiamy (przynajmniej ja tak to rozumiem). Zakup nie nastąpił na
> odległość.
> Identycznie w przypadku kiedy dzwonisz np do sklepu i mówisz "Prosze mi odłożyć
> ten telewizor, ja się po niego za 5 minut pojawie". Chyba nie uważasz że jest
> to umowa zawarta na odległość i że możesz zwrócić ten towar w ciągu 10 dni.

"jeżeli kontrahentem konsumenta jest przedsiębiorca, który w taki sposób
zorganizował swoją działalność." Zwykły telefon do sklepu jakoś temu nie
odpowiada. "Proszę mi odłożyć" też trudno uznać za zawarcie umowy.

KG

do góry

> Bo umowa została zawarta. Teraz jesteśmy na etapie jej wykonania -
> wydania towaru. Oddziel te dwie rzeczy.
No właśnie Ty ich nie odzielasz a ja próbuję Ci pokazać różnicę :-)
Więc jeszcze raz: oferta w internecie i złożenie zamówienia na podstawie tej
oferty jest tylko i wyłącznie zaproszeniem do zawarcia umowy a nie zawieraniem
umowy.

> Kto Cie zmusi do odbioru przesyłki? Szczególnie że
> > jeżeli ją odbierzesz to masz prawo zwrócić.
>
> Niby na jakiej podstawie mam to prawo?
Teraz to sobie chyba żartujesz:-) To rozmawiasz a nie wiesz o czym?
Możliwość odstąpienia od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa i na
odległość regulują przepisy ustawy z dnia 2 marca 2000 r. o ochronie niektórych
praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt
niebezpieczny (Dz.U. nr 22, poz. 271 z późn. zm.), art 7 ust 1.

> > Natomiast jeżeli chodzi o główny temat. Nie jest istotna forma zapłaty czy
> > złożenia zamówienie (przez neta to tylko zaproszenie do zawarcia umowy) ale
> > sposób dostarczenia (wydania) towaru.
>
> To dlaczego w ustawie mowa o zawarciu umowy, a nie zapłacie czy sposobie
> dostarczenia?
Uprościłem, ponieważ złożenie zamówienia na odległość nie jest zawarciem umowy.
Takie zamówienie żeby było umową musi zostać potwierdzone przez sprzedającego
(który i tak może po tym fakcie odstąpić od umowy np na zasadzie "przepraszam,
nie jest dostępne").

> > Np. sklep działający normalnie ma sklep internetowy. Zamawiasz w sklepie
> > internetowym, przychodzisz do sklepu, oglądasz, kupujesz, dostajesz paragon
czy
> > fakturę. Nie masz wtedy możliwości zwrotu zakupionego towaru a o takim
> > przypadku rozmawiamy (przynajmniej ja tak to rozumiem). Zakup nie nastąpił
na
> > odległość.
> > Identycznie w przypadku kiedy dzwonisz np do sklepu i mówisz "Prosze mi
odłożyć
> > ten telewizor, ja się po niego za 5 minut pojawie". Chyba nie uważasz że
jest
> > to umowa zawarta na odległość i że możesz zwrócić ten towar w ciągu 10 dni.
>
> "jeżeli kontrahentem konsumenta jest przedsiębiorca, który w taki sposób
> zorganizował swoją działalność." Zwykły telefon do sklepu jakoś temu nie
> odpowiada. "Proszę mi odłożyć" też trudno uznać za zawarcie umowy.
Nie wiem czemu ma poświadczać twój cytat. Ustawa wyraźnie wymienia telefon jako
środek porozumiewania się na odległość. Jeżeli sklep z telewizorami ma nr
telefonu i przyjmuje zamówienie tzn że zorganizował sobie w ten sposób
działalność.

Podsumowując i kończąc (z mojej strony) - jeżeli odbierasz zamówiony przez
internet czy w inny sposób "na odległość" towar w lokalu przesiębiorstwa to nie
masz prawa do jego zwrotu ponieważ zaczynają działać przepisy ustawy o
szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej z 2002 roku.
Chcialbym zobaczyć jaki pokazałbyś dowód że umowa została sfinalizowana na
odległość. Najważniejsze nie jest to co Tobie się wydaje tylko to co
powiedziałby sąd na podstawie dostarczonych dowodów:-)

Góral


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Góral napisał(a):
>>Bo umowa została zawarta. Teraz jesteśmy na etapie jej wykonania -
>>wydania towaru. Oddziel te dwie rzeczy.
>
> No właśnie Ty ich nie odzielasz a ja próbuję Ci pokazać różnicę :-)
> Więc jeszcze raz: oferta w internecie i złożenie zamówienia na podstawie tej
> oferty jest tylko i wyłącznie zaproszeniem do zawarcia umowy a nie zawieraniem
> umowy.
>
>

Ciekawa teza. Możesz ją jakoś udowodnić?

Dla podkreślenia proponuję lekturę § 1 art. 70 KC.


M.

do góry