eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawokto jest winny ?
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 59

  • 31. Data: 2005-09-13 23:23:52
    Temat: Re: kto jest winny ?
    Od: MAc <m...@t...poczta.onet.pl>

    Robert Tomasik napisał(a):

    > Inaczej, to w przeciwieństwie do większości jestem zdania, że jeśli
    > tamten kierujący był zawczasu w stanie zobaczyć Twoje kłopoty, to
    > powinien rozpocząć hamowanie w myśl zasady ograniczonego zaufania, a
    > nie jechać w Ciebie. I to niezastosowanie tej zasady przez niego
    > doprowadziło do kolizji,a nie Twoje zachowanie.

    Zwykle się z Tobą zgadzam, tym razem nie ;-)


    1. zasada ograniczonego zaufania nie obowiązuje i chwała za to tym co ją
    znieśli (w sensie prawnym).

    2. "... jeśli tamten kierujący był zawczasu w stanie zobaczyć Twoje kłopoty"

    ...to hamowanie powinien rozpocząć w myśl przepisu nakazującego
    dostosowanie prędkości jazdy do warunków.

    i reszta oczywiście zgodna z tym co myślę.


  • 32. Data: 2005-09-13 23:55:24
    Temat: Re: kto jest winny ?
    Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>


    Użytkownik "MAc" <m...@t...poczta.onet.pl> napisał w
    wiadomości news:dg7n2c$j4f$1@news.onet.pl...

    > 1. zasada ograniczonego zaufania nie obowiązuje i chwała za to tym
    co ją
    > znieśli (w sensie prawnym).

    Jezu! Aleś mnie wystraszył. Przed momentem sprawdziłem na serwerze
    sejmowym i art. 4 nadal widnieje jako obowiązujący. "Uczestnik ruchu i
    inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni
    uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba
    że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania." Czy
    mógł byś rozwinąć swą myśl?
    >
    > 2. "... jeśli tamten kierujący był zawczasu w stanie zobaczyć Twoje
    kłopoty"
    > ...to hamowanie powinien rozpocząć w myśl przepisu nakazującego
    > dostosowanie prędkości jazdy do warunków.

    Nie będę się z Tobą wdawał w spór akademicki, na jakiej podstawie
    powinien zacząć hamować. Tak czy inaczej, jeśli kierujący który
    najechał na stojący na drodze - choćby nieprawidłowo - samochód
    widział go z wystarczającej odległości i mógł zapobiec kolizji, a tego
    nie zrobił, to ponosi za nią co najmniej współwinę.


  • 33. Data: 2005-09-14 03:51:15
    Temat: Re: kto jest winny ?
    Od: Johnson <j...@n...pl>

    Maciej Bebenek napisał(a):

    > Zakładając, że ten rysunek
    > http://republika.pl/kolizja11092005/szkics.gif obiektywnie opisuje
    > zdarzenie, nie widzę żadnego zagrożenia dla drugiego jadącego na lewym
    > pasie. Na prawym pasie mogła np. jechać furmanka z prędkością 2 km/h, co
    > w niczym nie zmieniłoby opisywanej sytuacji.
    >

    Dla mnie rysunek jest nieczytelny. Ale trzeba wsiąść pod uwagę dynamikę
    zdarzenia. Nie jestem przekonany czy ten drugi kierowca na zimno mógł
    analizować jaki będzie ruch tego pojazdu który wpadł w poślizg.
    Zastanawiać sie czy hamować czy też nie, bo tamten nie będzie mu zagrażał.



    --
    @ Johnson

    --- za treść postu nie odpowiadam
    "Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
    którymi staramy się je ukryć."


  • 34. Data: 2005-09-14 03:52:47
    Temat: Re: kto jest winny ?
    Od: Johnson <j...@n...pl>

    witek napisał(a):

    >
    >>
    >> Nie. To rozpocząłeś związek przyczynowy. Gdybyś ty zachowywał się
    >> prawidłowo do wypadku by nie doszło, bo on nie zacząłby hamować i nie
    >> utraciłby panowania nad pojazdem.
    >
    >
    >
    > to niestety tak nie działa.

    Tak to działa.



    > przekonasz się o tym bardzo szybko jak wjedziesz komuś w tyłek, po tym
    > jak on gwałtownie zahamował.

    Odróżnij hamowanie nawet gwałtowane z zachowaniem polegającym na poślizgu.


    > On dostanie mandat za gwałtowne hamowanie bez uzasadnienia, ale samochód
    > naprawi z twojego OC.

    Wątpię.



    --
    @ Johnson

    --- za treść postu nie odpowiadam
    "Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
    którymi staramy się je ukryć."


  • 35. Data: 2005-09-14 07:12:47
    Temat: Re: kto jest winny ?
    Od: SzerszeN <s...@t...pl>

    Johnson napisał(a):

    > I policja ma rację. To twoje zachowanie było pierwotną przyczyna kolizji.

    nie ma racji bo on chcial uniknac przejechania kota lub psa ktory mu
    wtargnol przed maske, i tak zezna w sadzie
    i co??


  • 36. Data: 2005-09-14 07:29:25
    Temat: Re: kto jest winny ?
    Od: MAc <m...@t...poczta.onet.pl>

    Robert Tomasik napisał(a):

    > Jezu! Aleś mnie wystraszył.

    Coś taki strachliwy :-)

    "Uczestnik ruchu i
    > inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni
    > uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego,

    I to jest najistotniejsze (w akademickim sporze)

    chyba
    > że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania."

    a to jest mocno warunkowe.
    Nie wiem czy pamiętasz, ale "dawniejsza" interpretacja zoz zakładała, że
    "chyba że" rozciągało się na praktycznie wszystkie sytuacje drogowe.
    Zawsze było "mógł Pan przewidzieć".
    Nie mówię, że brak wyobraźni na drodze jest dobry ;-).



    Tak czy inaczej, jeśli kierujący który
    > najechał na stojący na drodze - choćby nieprawidłowo - samochód
    > widział go z wystarczającej odległości i mógł zapobiec kolizji, a tego
    > nie zrobił, to ponosi za nią co najmniej współwinę.

    ponieważ wszystkie dyskusje tutaj są akademickie, to pozwolę sobie
    jednak polemizować.

    Prędkość, która była BEZPIECZNA dla określonych warunków nagle przestała
    być bezpieczna wskutek konieczności gwałtownego hamowania na jezdni o
    obniżonej przyczepności.
    Zgodnie z art. 4 kierowca bmw liczył na prawidłowe zachowanie pojazdów
    na tej samej drodze. Nie było okoliczności wskazujących na możliwość ich
    odmiennego zachowania ponieważ nie widział innych poruszających się
    pojazdów. Zobaczył dopiero nieprawidłowo stojący samochód.

    A tak na boku to nawiązując do przedstawionego przez Maćka przypadku
    autostradowego - to tam zatrzymanie pojazdów nastąpiło wskutek
    określonych warunków ruchu - tutaj chyba nie można tego pod to
    podciągnąć - chociaż nie wynikało ono z woli kierującego. (poważnie pytam)

    MAc

    PS poczułem bezpodstawną sympatię do anihilatora, i mam nadzieję, że
    nasze wywody w jakiś sposób pomogą przedstawić mu możliwe sposoby
    myślenia ludzi oceniających zadarzenie drogowe.
    subiektywnie uważam, że facet w bmw albo popełnił analogiczny błąd co
    anihilator, tylko jechał jeszcze szybciej - albo wpadł w panikę - co go
    w żaden sposób nie usprawiedliwia.







  • 37. Data: 2005-09-14 07:34:00
    Temat: Re: kto jest winny ?
    Od: Harry <Harry_USUNTO_@_WYTNIJTO_poczta.neostrada.pl>

    Dla mnie sprawa jest prosta, jechales za szybko i straciles panowanie
    nad pojazdem czego dowodem byla twoja puzniejsza pozycja na pasie =>
    dostaniesz najprawdopodobniej mandat a jak nie to cie grocki ukarze.

    Kierujacy drugim pojazdem, jechal za szybko i stracil panowanie nad
    pojazdem uszkadzajac twoj samochod i slup ;) On dostanie mandat za
    spowodowanie zagrozenia na drodze.

    Skutkiem twojej jazdy bylo nieprawidlowe zatrzymanie pojazdu na swoim
    pasie, natomiast skutkiem tamtego goscia "wyczynu" bylo zjechanie na
    drugi pas ruchu i uderzenie w twoj pojazd.

    Jest jeszcze tylko jedno "ale". Jesli oba zdarzenia nastapily zaraz za
    soba moza sie spodziewac, ze bedzie sie bronil tym, ze spanikowal widzac
    twoje piruety i wcisna hamulec. Twoim argumentem jest to, ze inni, jak
    chyba pisales, wychamowali normalnie.

    Dla czepialskich: po prawym pasie(pierwszy kierujacy) mogl jechac pojazd
    z predkoscia 1km/h, lub nawet stac nieprawidlowo zaparkowany, co by
    nie zmienilo sytuacji bo to byl odmienny pas ruchu.

    Aha na zdjeciu nie widac czy sa linie ciagle po zewnetrznych stronach i
    pomiedzy pasami.??

    --
    Pozdro Harry
    gg 833844
    !!! Popraw adres przy odpowiadaniu !!!


  • 38. Data: 2005-09-14 08:05:55
    Temat: Re: kto jest winny ?
    Od: <a...@v...pl>


    >
    > Dla mnie rysunek jest nieczytelny. Ale trzeba wsiąść pod uwagę dynamikę
    > zdarzenia. Nie jestem przekonany czy ten drugi kierowca na zimno mógł
    > analizować jaki będzie ruch tego pojazdu który wpadł w poślizg.
    > Zastanawiać sie czy hamować czy też nie, bo tamten nie będzie mu zagrażał.
    >

    napisz co jest nieczytelne?



  • 39. Data: 2005-09-14 17:34:01
    Temat: Re: kto jest winny ?
    Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>

    Użytkownik "MAc" <m...@t...poczta.onet.pl> napisał w
    wiadomości news:dg8jgs$pli$1@news.onet.pl...


    > Coś taki strachliwy :-)

    Wiesz, na co dzień jeżdżę samochodem, więc staram się w miarę być na
    bieżąco. A to jedna z kardynalnych zasad na drodze.

    > a to jest mocno warunkowe.
    > Nie wiem czy pamiętasz, ale "dawniejsza" interpretacja zocz
    zakładała, że
    > "chyba że" rozciągało się na praktycznie wszystkie sytuacje drogowe.
    > Zawsze było "mógł Pan przewidzieć".
    > Nie mówię, że brak wyobraźni na drodze jest dobry ;-).
    >
    Interpretacja, to interpretacja. Tak, czy siak, jeśli w wypadku
    będącym przedmiotem naszej dyskusji kierujący nadjeżdżającego pojazdu
    mógł z odpowiedniej odległości spostrzec, że na pasie jezdni - choćby
    najbardziej nieprawidłowo - samochód, to powinien hamować. I tu się
    nie da innej interpretacji zastosować.

    Jedyna niewiadomą jest to, czy miejscowe warunki pozwalały na
    dostrzeżenie tego pojazdu. Bo jeśli faktycznie nie, to oczywiście winy
    za zdarzenie ponosić nie będzie.


  • 40. Data: 2005-09-14 19:39:19
    Temat: Re: kto jest winny ?
    Od: MAc <m...@t...poczta.onet.pl>

    Robert Tomasik napisał(a):

    > Wiesz, na co dzień jeżdżę samochodem, więc staram się w miarę być na
    > bieżąco. A to jedna z kardynalnych zasad na drodze.

    Masz, bo ciekawe i można próbować z tego wyciągać pewne analogie do
    dyskutowanej sytuacji. (oczywiście ograniczone)

    No i oczywiście mając na uwadze Twoje zastrzeżenie co do "widzialności"

    Pozdrawiam
    MAc

strony : 1 ... 3 . [ 4 ] . 5 . 6


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1