Użytkownik "z" <...@...pl> napisał w wiadomości
news:519a125f$0$1267$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2013-05-20 13:12, Andrzej Kubiak pisze:
>> Banderola (z ostrzeżeniem jak najbardziej po polsku i dużymi literami)
>> jest
>> na opakowaniu telefonu. Ostrzeżenie jest na osobnym świstku. W umowie
>> wytłuszczonym drukiem jest informacja, że smartfony mogą sobie ściągać
>> coś
>> z internetu, a za transfer operator chce kasiorę. Dodatkowo miałeś
>> jeszcze
>> jakiś pakiet internetowy typu, wedle nomenklatury Polkomtela, NonStop,
>> czyli płaciłeś wspomniane 7 zł i po wykorzystaniu pakietu transfer
>> spadał,
>> ale opłaty nie były naliczane. Sam (ewentualnie przez upoważnioną osobę,
>> jeden diabeł) zażyczyłeś sobie wyłączenia tego pakietu.
>
>
> Nie udaj że nie wiesz, że to jest celowe działanie i dokładnie policzone
> są straty wizerunkowe, pieniężne i inne... A chodzi tylko i wyłącznie o
> kasę a nie o dbanie o dobro klienta.
> Wyzyskanie błędu (aczkolwiek też karalne) jest teraz ubierane w piękne
> słówka a ludzie którzy się takiemu wyzyskaniu poddali nazywani debilami
> nie potrafiącymi czytać.

Otóż to. Te telefony mają pre-instalowane oprogramowanie, które
nie znalazło się tam w wyniku kaprysu przypadkowego informatyka,
tylko zostało świadomie umieszczone. Do tego niekiedy rzeczywiście
bardzo trudno do końca wyłączyć "internet" (vide mój poprzedni post)
- a przecież mógłby być on domyślnie wyłączony, co jest zdecydowanie
bezpieczniejszą opcją z punktu widzenia abonenta.

W praktyce, abonament klienta staje się droższy o bliżej nieznaną kwotę.
Moim zdaniem, to ewidentnie sprawa dla UOKiK, który niestety nie
dość dobrze spełnia swoją rolę.

do góry

W dniu 2013-05-20 14:19, Andrzej Lawa pisze:
> Jeśli nowoczesne urządzenie telekomunikacyjne przerasta ciebie -
> zatrudnij fachowca do konsultacji lub wybierz jakieś prostsze urządzenie.

"Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza
inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem
za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności
do należytego pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
"

A teraz czekam na piękny wywód o bezsensowności, nieżyciowości i
nieprzystawalności tego art. do omawianej sytuacji.
Zwłaszcza od słów "wyzyskania błędu"

Idę po chipsy. Ale będzie ubaw na prawniczej grupie. :-)

z

do góry

W dniu 20.05.2013 14:28, z pisze:
> W dniu 2013-05-20 14:19, Andrzej Lawa pisze:
>> Jeśli nowoczesne urządzenie telekomunikacyjne przerasta ciebie -
>> zatrudnij fachowca do konsultacji lub wybierz jakieś prostsze urządzenie.
>
> "Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza
> inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem
> za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności

W błąd nie został wprowadzony. Jedyny "wyzyskany błąd" to bezmyślność i
lenistwo. Przy twojej "logice" wystarczy nie przeczytać podpisywanej
umowy, żeby potem wykręcać się od każdych jej skutków.

> do należytego pojmowania przedsiębranego działania,
> podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
> "

Czyli musiałbyś (jako operator) założyć, że SJS jest upośledzony
umysłowo. Może i coś w tym jest, ale formalnie nie ma ku temu podstaw.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 2013-05-20 14:22, Andrzej Lawa pisze:
> Zatem przestań być szują, kłamco.
>

O widzisz mógłbym użyć dwóch słów: poplecznictwo i współudział ale to
kolejne trudne słowa... Trzeba będzie konstruować kolejny misterny wywód
oderwany od logiki i przyzwoitości. :-)

z

do góry

W dniu 20.05.2013 14:40, z pisze:

> Trzeba będzie konstruować kolejny misterny wywód
> oderwany od logiki i przyzwoitości. :-)

Jesteś w tym specjalistą, zakłamana szujo ;->


--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 2013-05-20 14:39, Andrzej Lawa pisze:
> Czyli musiałbyś (jako operator) założyć, że SJS jest upośledzony
> umysłowo. Może i coś w tym jest, ale formalnie nie ma ku temu podstaw.
>

Tak jak się spodziewałem. Niewygodne zapisy prawne są za trudne do
zrozumienia. Może sprawdź co znaczy "wyzyskanie" :-)
No spoko... Wiem że jesteś inteligentniejszy. To jest tylko taktyka,
manipulacja i odwracanie kota ogonem. Dajmy chociaż niewinnym
stworzeniom spokój... :-)

z

do góry

On 20.05.2013 14:39, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 20.05.2013 14:28, z pisze:
>> W dniu 2013-05-20 14:19, Andrzej Lawa pisze:
>>> Jeśli nowoczesne urządzenie telekomunikacyjne przerasta ciebie -
>>> zatrudnij fachowca do konsultacji lub wybierz jakieś prostsze
>>> urządzenie.
>>
>> "Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza
>> inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem
>> za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności
>
> W błąd nie został wprowadzony. Jedyny "wyzyskany błąd" to bezmyślność i
> lenistwo. Przy twojej "logice" wystarczy nie przeczytać podpisywanej
> umowy, żeby potem wykręcać się od każdych jej skutków.

Nie kazdy konsument jest kancelarią prawną specjalizujaca sie w uslugach
telekom.

Jedyny sposob to glosowanie portfelem. Mnie jeszcze jeden z kilku
numerow zostal na abo. Ale wkrotce dolaczy do prepaidow.

To jedyny sposob miec cos pod kontrolą. Inaczej sie z operatorami nie
da. Jest coraz wiecej kruczkow sruczków w tych umowach, coraz bardziej
skomplikowane urzadzenia/telefony z preinstalowanymi/brandowanymi
androidami, same sie lacza jak chca. Jak sie tego w cholere nie
powylacza, to ssie kase nie wiadomo za co.



--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

Dnia Mon, 20 May 2013 14:09:00 +0200, z napisał(a):

>> Dodatkowo miałeś jeszcze
>> jakiś pakiet internetowy typu, wedle nomenklatury Polkomtela, NonStop,
>> czyli płaciłeś wspomniane 7 zł i po wykorzystaniu pakietu transfer spadał,
>> ale opłaty nie były naliczane. Sam (ewentualnie przez upoważnioną osobę,
>> jeden diabeł) zażyczyłeś sobie wyłączenia tego pakietu.
> Nie udaj że nie wiesz, że to jest celowe działanie i dokładnie policzone
> są straty wizerunkowe, pieniężne i inne... A chodzi tylko i wyłącznie o
> kasę a nie o dbanie o dobro klienta.

Jak w każdym biznesie. Chodzi o kasiorę, a jeśli przy okazji klient jest
zadowolony, to też dobrze.

> Wyzyskanie błędu (aczkolwiek też karalne) jest teraz ubierane w piękne
> słówka a

Ale - co operator miał wdług ciebie jeszcze zrobić? Za 7 złotych
miesięcznie miał ubezpieczenie od zrobienia sobie krzywdy, żeby się później
fakturą nie pociął. Sam z tego ubezpieczenia zrezygnował.

> ludzie którzy się takiemu wyzyskaniu poddali nazywani debilami
> nie potrafiącymi czytać.

A jeśli ktoś celowo wymontuje sobie hamulce z samochodu, po czym rozpędzi
się i ruszy na spotkanie ze ścianą, to jak go nazwiesz?

> Gawiedź i tak zapłaci tylko jest pytanie czy firma która ludzi oszukuje

Na czym dokładnie polega oszustwo? Przy zastrzeżeniu, że:
- w materiałach reklamowych jest ostrzeżenie,
- na pudełku z telefonem jest ostrzeżenie,
- w umowie jest ostrzeżenie,
- jest dodatkowa usługa blokująca maksymalny koszt na niskim poziomie,
- sam telefon pozwala na wyłączenie transmisji przez sieć komórkową, i sama
z siebie się nie włączy.

> i wyłudza od nich pieniądze

Uzasadnij, z uwzględnieniem jak wyżej.

> jest godna zaufania i pozyskiwania kolejnych klientów.

Nie, żebym Plusowi jakoś specjalnie ufał, ale nie narzekam.

> Tak wiem... Prawo jest prawem a etyka etyką. :-)

Konkretnie, jakie rozwiązanie proponujesz? Anulować opłaty wszystkim,
którzy twierdzą, że "oni nie wiedzieli"? Jeśli tak, to wypadałoby ich
hurtowo ubezwłasnowolnić, bo podpisali, że wiedzieli. Jeśli nie
ubezwłasnowolnić, to za chwilę mamy wysyp cwaniaczków, którzy z telefonu
zrobią sobie router, a po otrzymaniu faktury będą płakać, że nie wiedzieli.
I co dalej?

> O 10 przykazaniach już nie będę bo to będzie zbyt wysoki poziom dla
> swołoczy prawniczo-marketingowej. :-)

Wszystkich przykazań ad hoc nie pamiętam, ale skoro piszesz o 10, to jak
chcesz tu wtrynić kilka pierwszych lub szóste?

AK (no, szóste to w pewien sposób można by odnieść do ciebie)

do góry

W dniu 20.05.2013 14:46, z pisze:
> W dniu 2013-05-20 14:39, Andrzej Lawa pisze:
>> Czyli musiałbyś (jako operator) założyć, że SJS jest upośledzony
>> umysłowo. Może i coś w tym jest, ale formalnie nie ma ku temu podstaw.
>>
>
> Tak jak się spodziewałem. Niewygodne zapisy prawne są za trudne do
> zrozumienia.

Dla ciebie? Najwyraźniej. Chyba że tylko udajesz idiotę. Może jako wstęp
do wyłudzenia darmo jakiejś usługi?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 2013-05-20 15:57, Andrzej Kubiak pisze:
> Konkretnie, jakie rozwiązanie proponujesz? Anulować opłaty wszystkim,
> którzy twierdzą, że "oni nie wiedzieli"? Jeśli tak, to wypadałoby ich
> hurtowo ubezwłasnowolnić, bo podpisali, że wiedzieli. Jeśli nie
> ubezwłasnowolnić, to za chwilę mamy wysyp cwaniaczków, którzy z telefonu
> zrobią sobie router, a po otrzymaniu faktury będą płakać, że nie wiedzieli.
> I co dalej?

1. Już pisałem. Włączyć to co klient chce. Przecież idiotą nie jest ;-)
2. Zaproponować automatyczne powiadomienie o stanie rachunku.
Co za trudne?
Wiem... Może powodować zmniejszenie "ukrytych zysków" a tego nowoczesne
marketingi by nie zniosły :-)

Nie jestem fanem państwa opiekuńczego. Państwo opiekuńcze ani się tymi
biednymi, ułomnymi nie opiekuje ani nie pozwala normalnie żyć tym
normalnym czy bardziej zaradnym.
Ale... Skoro żyjemy w ustroju przesyconym socjalizmem i obowiązują
konkretne przepisy prawne to...

Wytłumacz przeciętnemu Kowalskiemu dlaczego taki pobieraczek zasłużył
sobie kary finansowe i zainteresowanie sądów a inni "cfaniacy" (piszę
specjalnie bo na CWANIAKA to sobie trzeba zasłużyć) robiący dokładnie to
samo może na inną skalę, z większym lobbingiem i kapitałem nie doznają
takiego "zaszczytu"???

Osobiście przy podpisaniu umowy (której nie mogłem negocjować jako
słabsza strona - nie moje spostrzeżenie tylko organów państwowych)
wmuszano mi dodatkowe usługi które dały się wyłączyć tylko po
odpowiednim terminie. Usług tych nie potrzebowałem. Dodatkowe minuty
przez 3 mies., poczta głosowa, sranie ba banie, powiadamianie bleble...
Po wyjściu z "salonu" miałem na liście kilka pozycji i dat których
musiałem pilnować żeby zapłacić abo. w wysokości takiej jakiej chciałem
i otrzymać to co chciałem. Nie każdy pracownik "salonu" ma tak dobre
serce i nie podpowie. Ułatwieniem dla mnie jest stary telefon który sam
się nie połączy z siecią bez pozwolenia.
Ja sobie poradziłem i pilnuję domowych abo. ale potrafię sobie wyobrazić
kogoś kto nie czyta paru grup dyskusyjnych ;-) nie miał nigdy do
czynienia z komputerami i został stosownie zmanipulowany przez ładną
panią w "salonie"

Czy się komuś podoba czy nie obowiązują w Polsce stosowne zapisy prawne
chroniące konsumentów i artykuły wyszczególniające co jest
przestępstwem. Albo się do nich stosujemy albo nie.
Jeśli do kogoś nie przemawia wprost _oszustwo_ to niech doczyta (może
trzeba kilka razy ;-) ) ciąg dalszy ze szczególnym uwzględnieniem
_wyzyskania błędu_.
Może ten przepis jest zbyt szeroko napisany. Można podyskutować.
Ale do jasnej ch... TAKI JEST i OBOWIĄZUJE!

z

do góry