W odpowiedzi na pismo z wtorek, 26 czerwca 2007 23:17
(autor castrol
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <4681824a$1@news.home.net.pl>):

>> A czym jest jazda bez biletu?
> Wg polskiego prawa? Juz pisalem, nie jest nawet wykroczniem, nie mowiac
> juz o przestepstwie.

Ale tylko kradzież usługi transportowej czy dowolnej?

>> No i wg ciebie KM nie ma prawa ścigania złodziei?
> No od scigania zlodziei to jest policja a nie KM.

No ale każdy obywatel ma prawo zatrzymać przestępcę lub wykroczeniowca i
oddać niezwłocznie w ręce policji.

--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: t...@l...pl, e...@e...edu.pl, i...@k...com.pl,
h...@k...com.pl, p...@f...hu, i...@h...pl

do góry

Wrak Tristana pisze:

>>> A czym jest jazda bez biletu?
>> Wg polskiego prawa? Juz pisalem, nie jest nawet wykroczniem, nie mowiac
>> juz o przestepstwie.
>
> Ale tylko kradzież usługi transportowej czy dowolnej?

Usługi nie można ukraść

>
>>> No i wg ciebie KM nie ma prawa ścigania złodziei?
>> No od scigania zlodziei to jest policja a nie KM.
>
> No ale każdy obywatel ma prawo zatrzymać przestępcę lub wykroczeniowca i
> oddać niezwłocznie w ręce policji.
>

Już Ci kilka razy tłumaczono, że taki czyn nie jest ani przestępstwem
ani wykroczeniem.

M.

do góry

Dzięki za wszystkie odpowiedzi. Zerknąłem w prawo przewozowe i sporo moich
wątpliwości się wyjaśniło.

Mam jeszcze prośbę: czy ktoś mogłby mi podpowiedzieć gdzie szukać tego
przepisu o możliwości zatrzymania do przyjazdu policji kogoś, kto popełnienił
przestępstwo?

pozdrawiam
Kuba

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W odpowiedzi na pismo z środa, 27 czerwca 2007 08:21
(autor Kuba
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <f5svl5$jpu$1@inews.gazeta.pl>):

> Dzięki za wszystkie odpowiedzi. Zerknąłem w prawo przewozowe i sporo moich
> wątpliwości się wyjaśniło.
>
> Mam jeszcze prośbę: czy ktoś mogłby mi podpowiedzieć gdzie szukać tego
> przepisu o możliwości zatrzymania do przyjazdu policji kogoś, kto
> popełnienił przestępstwo?


Odnośnie przestępstwa:
--------------------------------------------------
USTAWA
z dnia 6 czerwca 1997 r.
Kodeks postępowania karnego.
(Dz. U. z dnia 4 sierpnia 1997 r.)


Art. 243. § 1. Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub
w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli
zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości.

§ 2. Osobę ujętą należy niezwłocznie oddać w ręce Policji.
--------------------------------------------------


Odnośnie wykroczenia:
--------------------------------------------------
USTAWA
z dnia 24 sierpnia 2001 r.
Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia.
(Dz. U. z dnia 29 września 2001 r.)

Art. 45. § 2. Art. 243 Kodeksu postępowania karnego stosuje się odpowiednio.
--------------------------------------------------


--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: t...@l...pl, e...@e...edu.pl, i...@k...com.pl,
h...@k...com.pl, p...@f...hu, i...@h...pl

do góry

Jotte napisał(a):
> W wiadomości news:f5p63o$g0k$1@inews.gazeta.pl Kuba
> <j...@g...pl> pisze:
>
>>>> A co może mu zrobić póki jeszcze jest w środku?
>>> Mozna wystawic wezwanie do zaplaty :)
>> Czy kontroler może wezwać policję w celu wylegitymowania (np. zadzwonić i
>> zgłosić wyłudzenie)
> Pewnie. Każdy to może.
>
>> i czy może przetrzymać delikwenta do jej przyjazdu?
> Nie. Może jedynie uniemożliwić mu opuszczenie pojazdu. Tak samo jak np.
> ochroniarz w hipermarkecie jak ma powody podejrzewać, że gość coś skubnął


a akie wykroczenie popelnia jadacy bez biletu co ma dac niby prawo do
obywatelskiego zatrzymania kontrolerowi ?

P.


--
>> http://wynagrodzenie.info <<
darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i
pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem
oraz ZUSem.

do góry

Wrak Tristana napisał(a):
> W odpowiedzi na pismo z środa, 27 czerwca 2007 08:21
> (autor Kuba
> publikowane na pl.soc.prawo,
> wasz znak: <f5svl5$jpu$1@inews.gazeta.pl>):
>
>> Dzięki za wszystkie odpowiedzi. Zerknąłem w prawo przewozowe i sporo moich
>> wątpliwości się wyjaśniło.
>>
>> Mam jeszcze prośbę: czy ktoś mogłby mi podpowiedzieć gdzie szukać tego
>> przepisu o możliwości zatrzymania do przyjazdu policji kogoś, kto
>> popełnienił przestępstwo?
>
>
> Odnośnie przestępstwa:
> --------------------------------------------------
> USTAWA
> z dnia 6 czerwca 1997 r.
> Kodeks postępowania karnego.
> (Dz. U. z dnia 4 sierpnia 1997 r.)
>
>
> Art. 243. § 1. Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub
> w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli
> zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości.
>
> § 2. Osobę ujętą należy niezwłocznie oddać w ręce Policji.
> --------------------------------------------------
>
>
> Odnośnie wykroczenia:
> --------------------------------------------------
> USTAWA
> z dnia 24 sierpnia 2001 r.
> Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia.
> (Dz. U. z dnia 29 września 2001 r.)
>
> Art. 45. § 2. Art. 243 Kodeksu postępowania karnego stosuje się odpowiednio.
> --------------------------------------------------


szkopul w tym ze w przypadku gapowicza nie mamy do czynienia a ni z
jednym ani z drugim. Uporczywa jazda bez biletu jest dopiero
wykroczeniem (zdaje sie 3 razy musi byc zlapanym).

P.

--
>> http://wynagrodzenie.info <<
darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i
pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem
oraz ZUSem.

do góry

On Tue, 26 Jun 2007, Wrak Tristana wrote:

> (autor Jasko Bartnik
>> Daleko temu do kradziezy i zlodziejstwa, niemniej jednak jest to czyn
>> niemoralny.
>
> Wg mnie to się niczym nie różni od np pójścia do fryzjera i wyjścia bez
> zapłacenia za usługę. To dla mnie kradzież na kwotę opłaty za usługę.
[...]
> pokazuje realność kradzieży.

Nie.
Jakby najpierw wrzucili a *póżniej wyjęli* to byłaby kradzież.

> Ale i bez tego kradniesz opłatę za usługę.

Nie.

> Towar z półki w sklepie pobrałeś, opłaty nie wniosłeś: kradzież.

Tak.

> Usługę pobrałeś, a opłaty nie wniosłeś: kradzież.

Nie.

To że coś jest niemoralne nie znaczy że to coś jest kradzieżą.
Pobicie, naruszenia praw autorskich, oszustwo, oszczerstwo
i co tam jeszcze się znajdzie - kradzieżami nie są.

Doskonale rozumiem, że trudno porównywać niematerialne straty
przy pobiciu, włamaniu lub oszczerstwie ze stratą materialną
przy kradzieży, oszustwie czy jeździe na gapę.

Ale kradzież polega na czymś konkretnym: że okradziony
coś *MIAŁ* i tego NIE MA (bo mu ukradli), a nie na tym
że poszkodowany "nie dostał zapłaty"!

Fakt że coś jest moralnie porównywalne, ba, nawet jeśli byłoby
znacznie gorsze od kradzieży, nie znaczy że można to coś
nazywać "kradzieżą".
Morderca wcale nie musi być złodziejem, i nazwanie go złodziejem
może być dla niego obelgą i stanowić oszczerstwo :|,
IMO tak samo jest w przypadku czynów w których sprawca
NIE ZABRAŁ, a NIE DAŁ (tego co powinie).
Zaznaczam, że wcale nie twierdzę iż powinno istnieć
rozróżnienie (ale ono jest, jak mawiają "za długi się
nie siedzi").

Przyznam, że problem jest: brakuje słowa/nazwy, która dobrze
określałaby "grupę czynów niemoralnych polegających na tym
że poszkodowany nie dostał tego co mu się należy" :(

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 27 Jun 2007, Wrak Tristana wrote:

> (autor castrol
>> Ciebie moralne czy nie, nie ma najmniejszego znaczenia. Fakty sa takie
>> ze przejazd bez wniesienia oplaty nie jest ani przestepstwem ani
>> wykroczeniem i kropka.
>
> a pójście do fryzjera i wyjście bez zapłacenia za usługę?

...niestety jest "pójściem do fryzjera i wyjściem bez zapłacenia".
Jak udowodnisz, że było to zamierzone pójście i wyjście bez
zapłacenia, to będzie stanowić wyłudzenie (taką odmianę oszustwa,
ale nie odmianę kradzieży).

Równie dobrze możesz sprawdzić jak to działa, jak wynajmiesz
mieszkanie i najemca Ci nie zapłaci czynszu...

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 27 Jun 2007, Kuba wrote:

> Mam jeszcze prośbę: czy ktoś mogłby mi podpowiedzieć gdzie szukać tego
> przepisu o możliwości zatrzymania do przyjazdu policji kogoś, kto popełnienił
> przestępstwo?

KPK art. 243:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-postepowani
a-karnego--1_2_159.html
W KPSW jest to dobrze ukryte w art. 45 przez odesłanie do KPK:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-postepowani
a-w-sprawach-o-wykroczenia--1_2_145.html

pzdr, Gotfryd

do góry

Wrak Tristana pisze:

> Ale tylko kradzież usługi transportowej czy dowolnej?

Nie ma mozliwosci ukradzenia uslugi :D

> No ale każdy obywatel ma prawo zatrzymać przestępcę lub wykroczeniowca i
> oddać niezwłocznie w ręce policji.

Rozumiem ze czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoja mocna strona?
Gdzie, przy jezdzie na gape, widzisz wykroczenia albo przestepstwo?
Pokaz odpowiedni paragraf.

--
Pozdrawiam
Jacek

do góry