Użytkownik "Olgierd" <n...@n...problem> napisał w wiadomości
news:pan.2009.06.01.09.50.38@rudak.org...

> To, że jest rozporządzenie, które mówi jakie dokumenty i kopie jakich
> dokumentów są w dokumentacji. Nie ma tam miejsca na wolnąamerykankę.

Jak mniemam w rozporządzeniu bardziej chodzi o to, jakie dane być
bezwarunkowo MUSZĄ, a nie jakich pod żadnym pozorem przechowywać nie wolno.
Ale może się mylę, w takiej sytuacji proszę o wskazanie czym grozi zapisanie
numeru dowodu osobistego pracownika w jego aktach. Numeru, który widnieje
potem na upoważnieniach, w przepustkach i innych dokumentach, które są
wymagane przez organy/instytutje zewnętrzne, z którymi zakład pracy ma
powiązania w ramach wykonywanej działalności.
Innymi słowy - jakim cudem wolno mi, jako pracodawcy, przetwarzać numer
dowodu osobistego pracownika, a nie wolno mi go przechowywać?

E.

do góry

Dnia Mon, 01 Jun 2009 12:10:55 +0200, Emka napisał(a):

>> To, że jest rozporządzenie, które mówi jakie dokumenty i kopie jakich
>> dokumentów są w dokumentacji. Nie ma tam miejsca na wolnąamerykankę.
>
> Jak mniemam w rozporządzeniu bardziej chodzi o to, jakie dane być
> bezwarunkowo MUSZĄ, a nie jakich pod żadnym pozorem przechowywać nie
> wolno.

Jeśli chodzi o kwestie ochrony danych osobowych pracowników to zarówno kp
jak i ustawa o ochronie wiadomych danych jest jednoznaczna.

> Ale może się mylę, w takiej sytuacji proszę o wskazanie czym
> grozi zapisanie numeru dowodu osobistego pracownika w jego aktach.

Na gruncie PIP odpowiedzialność za nieprawidłowo prowadzone dane osobowe.
Na gruncie ustawy o ochronie wiadomych danych -- dalsze kroki.

Nb. piszesz o przepisywaniu. Skupmy się jednak na kserowaniu dowodu
osobistego.

> Numeru, który widnieje potem na upoważnieniach, w przepustkach i innych
> dokumentach, które są wymagane przez organy/instytutje zewnętrzne, z
> którymi zakład pracy ma powiązania w ramach wykonywanej działalności.

Albo i nie.
Otrzymałem w życiu pewnie ze 300 różnych pełnomocnictw od pracodawców,
nie przypominam sobie, aby w którymkolwiek był numer dowodu osobistego.
Inna sprawa, że 99,5% z nich przygotowałem osobiście, a pozostałe 0,5% --
koledzy i koleżanki ;-)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Użytkownik "Olgierd" <n...@n...problem> napisał w wiadomości

> Nb. piszesz o przepisywaniu. Skupmy się jednak na kserowaniu dowodu
> osobistego.

Czym formalnie różni się przepisanie danych od ich skserowania?

>> Numeru, który widnieje potem na upoważnieniach, w przepustkach i innych
>> dokumentach, które są wymagane przez organy/instytutje zewnętrzne, z
>> którymi zakład pracy ma powiązania w ramach wykonywanej działalności.

> Albo i nie.
> Otrzymałem w życiu pewnie ze 300 różnych pełnomocnictw od pracodawców,
> nie przypominam sobie, aby w którymkolwiek był numer dowodu osobistego.

"Upoważniam pracownika firmy ABC, pana Iksińskiego legitymującego się
dowodem osobistym nr i seria QWE12345, wydanym przez Prezydenta Pcimia do
odbioru zaświadczenia o niezaleganiu w podatkach"
To samo z przepustką do danego zakładu. W jaki sposób osoba z upoważnieniem
czy przepustką jest w stanie udowodnić, że ona to ona, a nie ktoś inny?
Tylko legitymując się dowodem o konkretnym numerze, a nie jakimkolwiek innym
dowodem osobistym. Zresztą to nie mój wymysł - gros urzędów i firm wymaga
tego w sposób dokładnie taki, jak przedstawiłam (nawet na własnych drukach)
i nie ma zmiłuj się. Inaczej nic nie załatwisz.

Pozdrawiam
Emka

do góry

Dnia Sat, 30 May 2009 22:15:36 +0200, Baloo napisał(a):

> Czego się obawiasz?

Np. nieuczciwy pracownik działu kadr ma dostęp do tych kserokopii - umawia
się na kilka wizyt z przedstawicielem providenta ... dalej już wiesz co się
dzieje? :)

do góry

Dnia Mon, 01 Jun 2009 12:30:51 +0200, Emka napisał(a):

>> Nb. piszesz o przepisywaniu. Skupmy się jednak na kserowaniu dowodu
>> osobistego.
>
> Czym formalnie różni się przepisanie danych od ich skserowania?

Intensywnością oraz zastosowanymi środkami przetwarzania danych, które
muszą być adekwatne (i zgodne z przepisami).

>>> Numeru, który widnieje potem na upoważnieniach, w przepustkach i
>>> innych dokumentach, które są wymagane przez organy/instytutje
>>> zewnętrzne, z którymi zakład pracy ma powiązania w ramach wykonywanej
>>> działalności.
>
>> Albo i nie.
>> Otrzymałem w życiu pewnie ze 300 różnych pełnomocnictw od pracodawców,
>> nie przypominam sobie, aby w którymkolwiek był numer dowodu osobistego.
>
> "Upoważniam pracownika firmy ABC, pana Iksińskiego legitymującego się
> dowodem osobistym nr i seria QWE12345, wydanym przez Prezydenta Pcimia
> do odbioru zaświadczenia o niezaleganiu w podatkach" To samo z
> przepustką do danego zakładu. W jaki sposób osoba z upoważnieniem czy
> przepustką jest w stanie udowodnić, że ona to ona, a nie ktoś inny?
> Tylko legitymując się dowodem o konkretnym numerze, a nie jakimkolwiek
> innym dowodem osobistym.

Eee, od numeru dowodu ważniejsze jest imię i nazwisko. Zaś w innych
celach pracodawca przetwarza PESEL.

Zresztą: wpisanie numeru dowodu do pełnomocnictwa nie upoważnia nikogo do
tworzenia odrębnych baz takich danych.

> Zresztą to nie mój wymysł - gros urzędów i firm
> wymaga tego w sposób dokładnie taki, jak przedstawiłam (nawet na
> własnych drukach) i nie ma zmiłuj się. Inaczej nic nie załatwisz.

Jeśli mają podstawę prawną to nie ma problemu.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Dnia Mon, 1 Jun 2009 11:18:41 +0200, Emka napisał(a):


> W umowie o pracę podajesz PESEL i nr dowodu osobistego? :-O

Jak najbardziej prócz imienia, nazwiska wpisuje PESEL, NIP, imiona
rodziców, datę urodzenia, adres zamieszkania wpisuje się do UoP.

> Co i gdzie trzeba przepisać? Na kartkę papieru, którą wpinasz w akta?

Dane wprowadza się na kwestionariusz osobowy w teczce akt osobowych
pracownika.

do góry

Dnia Mon, 1 Jun 2009 11:21:38 +0200, Emka napisał(a):


>> Za pomoca ksera dowodu mozna "zalatwic" na kogos kredyt, zamowic cos.
>
> ROTFL :) Gdzie? Pokaż mi miejsce, gdzie na ksero dowodu obcego człowieka
> zaciągnę kredyt?

Oj Emka - Ty chyba młoda jesteś, albo nie czytujesz prasy, nie oglądasz
programów TV typu 'interewencja', 'uwaga" itp.

do góry

"Herald" <h...@o...eu> napisał w wiadomości
news:zqh8p8zba0nu.1iow0r7mrtcgx.dlg@40tude.net...

> Np. nieuczciwy pracownik działu kadr ma dostęp do tych kserokopii - umawia
> się na kilka wizyt z przedstawicielem providenta ... dalej już wiesz co
> się
> dzieje? :)

Skąd Wy bierzecie takie historie, że bank udziela pożyczki czy kredytu na
samą KSEROKOPIĘ dowodu osobistego i to bez osobistego stawienia się w
oddziale banku kreydtobiorcy?
I to w czasach, gdy kredyt trudno jest dostać nawet po dostarczeniu setek
ton zaświadczeń, poświadczeń, poręczeń czy innych świstków, w tym świadectwa
chrztu z lokalnej parafii ;-)

Pozdrawiam
Emka

do góry

"Olgierd" <n...@n...problem> napisał w wiadomości

> Intensywnością oraz zastosowanymi środkami przetwarzania danych, które
> muszą być adekwatne (i zgodne z przepisami).

Ale gdzie jest konkretnie napisane, że dane z dowodu należy przepisać
(ręcznie czy za pomocą klawiatury?), a nie wolno ich skserować albo
zeskanować albo sfotografować?

>> "Upoważniam pracownika firmy ABC, pana Iksińskiego legitymującego się
>> dowodem osobistym nr i seria QWE12345, wydanym przez Prezydenta Pcimia
>> do odbioru zaświadczenia o niezaleganiu w podatkach" To samo z
>> przepustką do danego zakładu. W jaki sposób osoba z upoważnieniem czy
>> przepustką jest w stanie udowodnić, że ona to ona, a nie ktoś inny?
>> Tylko legitymując się dowodem o konkretnym numerze, a nie jakimkolwiek
>> innym dowodem osobistym.

> Eee, od numeru dowodu ważniejsze jest imię i nazwisko.

Nie bardzo, ponieważ jest powtarzalne, a numer dowodu nie.

> Zaś w innych celach pracodawca przetwarza PESEL.

Nie zmienia to jednak faktu, że tak jak pisałam - są instytucje, które
wymagają podawania numeru dowodu. W końcu po coś ten numer istnieje :) M.in.
do tego, by móc za jego pomocą zidentyfikować wiarygodność posiadacza dowodu
jak i samego dokumentu.

>> Zresztą to nie mój wymysł - gros urzędów i firm
>> wymaga tego w sposób dokładnie taki, jak przedstawiłam (nawet na
>> własnych drukach) i nie ma zmiłuj się. Inaczej nic nie załatwisz.

> Jeśli mają podstawę prawną to nie ma problemu.

No tak, ale ja mam problem, bo rzekomo nie wolno mi tego numeru
przechowywać, a mimo to muszę go przetwarzać zgodnie z tym, co wcześniej
pisałam.

Pozdrawiam
Emka

do góry

Dnia Mon, 01 Jun 2009 13:35:13 +0200, Emka napisał(a):

>> Intensywnością oraz zastosowanymi środkami przetwarzania danych, które
>> muszą być adekwatne (i zgodne z przepisami).
>
> Ale gdzie jest konkretnie napisane, że dane z dowodu należy przepisać
> (ręcznie czy za pomocą klawiatury?), a nie wolno ich skserować albo
> zeskanować albo sfotografować?

W rozporządzeniu ws. dokumentacji pracowniczej.

>> Eee, od numeru dowodu ważniejsze jest imię i nazwisko.
>
> Nie bardzo, ponieważ jest powtarzalne, a numer dowodu nie.

No bez przesady, jeszcze się nie spotkałem z tym, żeby mi ktoś
powiedział, że pełnomocnictwo, które przynoszę, może być dla innej osoby.

>> Zaś w innych celach pracodawca przetwarza PESEL.
>
> Nie zmienia to jednak faktu, że tak jak pisałam - są instytucje, które
> wymagają podawania numeru dowodu.

A co to ma do kserowania dowodu albo spisywania jego numeru przez
pracodawcę?

> W końcu po coś ten numer istnieje
> M.in. do tego, by móc za jego pomocą zidentyfikować wiarygodność
> posiadacza dowodu jak i samego dokumentu.

Jasne. O ile pamiętam nie jesteś urzędniczką, nie opowiadaj więc tu
takich rzeczy.

>> Jeśli mają podstawę prawną to nie ma problemu.
>
> No tak, ale ja mam problem, bo rzekomo nie wolno mi tego numeru
> przechowywać, a mimo to muszę go przetwarzać zgodnie z tym, co wcześniej
> pisałam.

Nie masz problemu, jeśli nie będziesz takich danych przetwarzać w
dokumentacji pracowniczej.
Chyba widzisz różnicę między dokumentacją pracowniczą a ew.
pełnomocnictwem udzielonym pracownikowi przez pracodawcę, według jakiegoś
tam wzoru?

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry