W dniu 2013-03-17 20:58, Mr. Misio pisze:
> Użytkownik Liwiusz napisał:
>
>> Sensownych rozwiązań nie proponujesz. Istotą problemu jest to, że
>> komornik zajmując ruchomości *będące we władaniu dłużnika* nie może (nie
>> jest w stanie i nie ma na to czasu) badać, kto jest faktycznym
>> właścicielem. Inaczej zajęcia ruchomości byłyby fikcją.
>
> Ale w swojej dzialalnosci istnieje ryzyko zajecia czegos, czego nie
> powinien. Jesli wiec, nawet nieumyslnie, doprowadzi do czyichs problemow
> to nie widze powodu, dlaczego nie mialby byc od tego ubezpieczony i po
> prostu placic z ubezpieczenia.

Równie dobrze odszkodowanie może płacić dłużnik, który nie płacąc za
swoje długi doprowadza do zajęcia władanych przez siebie rzeczy, a
należących do innych osób. To byłoby nawet bardziej sensowne rozwiązanie.


> I wyjasnij - dlaczego takie rozwiazanie jest bez sensu. Kryje
> wszystkich. ZWLASZCZA prawowitego wlasciciela, ktory to musi podjac
> jakiekolwiek dzialania, zeby udowodnic, iz nie jest wielbladem.

Nie można z jednej strony nakazywać komornikowi zajmować wszystko bez
badania, a potem go za to karać.

> Ubezpieczenie zas pozwala zaplacic nie z wlasnej kieszeni.

Naiwny? :)

> Shit happens.
>
> Ale jak sie zdarzy, to trza gowienko do kosza wyrzucic a nie zostawic,
> az sie muchy zlecą.

jw. - do szkody doprowadził dłużnik.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik Liwiusz napisał:
> W dniu 2013-03-17 20:54, Mr. Misio pisze:
>
>> No ale to wlasnie jest oczywistosc "to jest jego rzecz".
>
> Duch Święty ;) Komornicy muszą Cię brać na zajęcia, abyś im przewidywał,
> do kogo należy zajęta dłużnikowi rzecz :)

No ale teraz zaslaniasz sie niewidzą.

Komornik wie, ze zgodnie z prawem, nie moze zajac cudzej rzeczy (nie
dluznika) bo predzej lub pozniej bedzie musial oddac.

Niech wie, lub jak nie wie, to placi odszkodowanie.

JA z kolei wiem, ze nie sika sie z balkonu na głowy przechodniow, choc
sikanie wlasciwie nie jest zabronione. I jak sikam do WC to nikomu
krzywda sie nie dzieje.

>
>> Dlatego odszkodowania nie beda towarzyszyly kazdej takiej sytuacji. Wiec
>> i komornik syty i prawowity wlasciciel caly.
>
> Idea wypłacania odszkodowań przez komornika za zachowanie zgodne z
> prawem jest dla mnie niezrozumiała.

Bo nie rozumiesz, ze ja nie chce za zachowanie zgodne z prawem, tylko za
szkody wynikle z tego zachowania zgodnie z prawem.

Czas to pieniadz.

JEsli komornik marnuje czyjs czas, to powinien za to zaplacic.

Moze placic etatowej wrozce i wtedy uniknie wyplat odszkodowań ;)

Innymi słowy - daze do tego - skoro ja ponisze szkode, bo musze marnowac
swoj czas, angazowac sie tylko po to, zeby wykazac, to co jest stanem
oczywistym dla mnie, ze to jest moja rzecz, to mnie to wkurza :)

do góry

W dniu 2013-03-17 21:05, Mr. Misio pisze:
> Użytkownik Liwiusz napisał:
>> W dniu 2013-03-17 20:54, Mr. Misio pisze:
>>
>>> No ale to wlasnie jest oczywistosc "to jest jego rzecz".
>>
>> Duch Święty ;) Komornicy muszą Cię brać na zajęcia, abyś im przewidywał,
>> do kogo należy zajęta dłużnikowi rzecz :)
>
> No ale teraz zaslaniasz sie niewidzą.
>
> Komornik wie, ze zgodnie z prawem, nie moze zajac cudzej rzeczy (nie
> dluznika) bo predzej lub pozniej bedzie musial oddac.

Dwie nieprawdy:

- komornik może zająć cudzą rzecz, jeśli znajduje się we władaniu
dłużnika - jest to zgodne z prawem

- komornik podczas zajęcia nie ma możliwości przeprowadzenia
postępowania dowodowego ustalającego faktycznego właściciela rzeczy

Ponadto:

- w sytuacjach oczywistych często odstępuje od zajęcia z własnej inicjatywy.


> Bo nie rozumiesz, ze ja nie chce za zachowanie zgodne z prawem, tylko za
> szkody wynikle z tego zachowania zgodnie z prawem.

Dlaczego od komornika? RP pozwij.

> Innymi słowy - daze do tego - skoro ja ponisze szkode, bo musze marnowac
> swoj czas, angazowac sie tylko po to, zeby wykazac, to co jest stanem
> oczywistym dla mnie, ze to jest moja rzecz, to mnie to wkurza :)

Generalnie nikogo nie interesuje twój czas.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik Liwiusz napisał:

>> Ale w swojej dzialalnosci istnieje ryzyko zajecia czegos, czego nie
>> powinien. Jesli wiec, nawet nieumyslnie, doprowadzi do czyichs problemow
>> to nie widze powodu, dlaczego nie mialby byc od tego ubezpieczony i po
>> prostu placic z ubezpieczenia.
>
> Równie dobrze odszkodowanie może płacić dłużnik, który nie płacąc za
> swoje długi doprowadza do zajęcia władanych przez siebie rzeczy, a
> należących do innych osób. To byłoby nawet bardziej sensowne rozwiązanie.

To juz ubezpieczyciel komornika zrobi regres i znow na dluznika najdzie
komornik z drugiej sprawy.

Nie utrudniaj, upraszczaj. Sprawa jesr na lini Komornik-dluznik, oraz
koornik-wlasciciel-rzeczy-swojej

Chcesz dodac powiazanie dluznik-wlascicielrzeczy

>
>
>> I wyjasnij - dlaczego takie rozwiazanie jest bez sensu. Kryje
>> wszystkich. ZWLASZCZA prawowitego wlasciciela, ktory to musi podjac
>> jakiekolwiek dzialania, zeby udowodnic, iz nie jest wielbladem.
>
> Nie można z jednej strony nakazywać komornikowi zajmować wszystko bez
> badania, a potem go za to karać.

Wyplata odszkodowania z ubezpieczenia to nie kara dla komornika. Po to
ma wlasnie ubezpieczenie, zeby nie poczul.

Idac po twojemu:

Nie wolno karac wlasciciela rzeczy za to, ze jego rzecz zostala zajeta
przez komornika. Kara jest - udowadnienie ze to jego rzecz.

>
>> Ubezpieczenie zas pozwala zaplacic nie z wlasnej kieszeni.
>
> Naiwny? :)

Komornik koszt ubezpieczenia i zwiazane z tym sprawy finansowe rozlozy
sobie w kosztach dzialalnosci (wyzszych). Po prostu bedzie ciut drozszy
niz byl bez ubezpieczenia. Zaplaci dluznik. Motywujące jeszcze bardziej
do nie bycia dluznikiem ;)

>
>> Shit happens.
>>
>> Ale jak sie zdarzy, to trza gowienko do kosza wyrzucic a nie zostawic,
>> az sie muchy zlecą.
>
> jw. - do szkody doprowadził dłużnik.
>

Nie. Dluznik nie zajal mojej rzeczy. To przed komornikiem mam
udowadniac, ze rzecz jest moja. DLUZNIK wie ze rzecz jest moja i nie ma
problemu z odzyskaniem jej od niego. Ale to komornik mi nie pozwala
"uzywac" moejj rzeczy, az nie wykarze przed komornikiem, ze MOJE jest
MOJE (ja to wiem, dluznik to wie, komornik mnie zmusza do marnowania
mojego czasu).

do góry

Użytkownik Liwiusz napisał:
> W dniu 2013-03-17 21:05, Mr. Misio pisze:
>> Użytkownik Liwiusz napisał:
>>> W dniu 2013-03-17 20:54, Mr. Misio pisze:
>>>
>>>> No ale to wlasnie jest oczywistosc "to jest jego rzecz".
>>>
>>> Duch Święty ;) Komornicy muszą Cię brać na zajęcia, abyś im przewidywał,
>>> do kogo należy zajęta dłużnikowi rzecz :)
>>
>> No ale teraz zaslaniasz sie niewidzą.
>>
>> Komornik wie, ze zgodnie z prawem, nie moze zajac cudzej rzeczy (nie
>> dluznika) bo predzej lub pozniej bedzie musial oddac.
>
> Dwie nieprawdy:
>
> - komornik może zająć cudzą rzecz, jeśli znajduje się we władaniu
> dłużnika - jest to zgodne z prawem

i tak zostaje. ja jednak posuluje, ze gdy cos takiego sie zdarzy i ja
musze udowadniac, ze rzecz jest moja, to nalezy mi sie za to odszkodowanie.

> - komornik podczas zajęcia nie ma możliwości przeprowadzenia
> postępowania dowodowego ustalającego faktycznego właściciela rzeczy

ale to nie moja wina. rzecz jest moja. bez wzgledu co moze a czego nie
moze komornik. ja musze udowadniac, ze rzecz jest moja, to nalezy mi sie
za to odszkodowanie.

>> Bo nie rozumiesz, ze ja nie chce za zachowanie zgodne z prawem, tylko za
>> szkody wynikle z tego zachowania zgodnie z prawem.
>
> Dlaczego od komornika? RP pozwij.

pisalem - jak najkrotsza sciezka komoirnik zajmuje, komornik placi, jak
chce, to regres.

>
>> Innymi słowy - daze do tego - skoro ja ponisze szkode, bo musze marnowac
>> swoj czas, angazowac sie tylko po to, zeby wykazac, to co jest stanem
>> oczywistym dla mnie, ze to jest moja rzecz, to mnie to wkurza :)
>
> Generalnie nikogo nie interesuje twój czas.
>

Ano wlasnie.

A powinien.

Jesli prawo ma byc dla ludzi, to ma chronic GLOWNIE tych, co nie maja
nic na sumieniu.

do góry

W dniu 2013-03-17 18:46, Marek Dyjor pisze:

> komornik działający w imieniu państwa. czy przypadkiem to nie
> pańśtwo powinno wesprzeć pomocą prawną takiego obywatela? IMHO
> powienien to zrobic ten komornik lub pracownik sądu.

Jeśli chcesz by normę wyznaczał margines, a nie ogół wzorowo
prowadzonych postępowań egzekucyjnych - odpowiadam: tak,
komornik lub sąd powinien mieć dodatkową brochę jaką jest
edukowanie kretynów, dla których 30 dni to za mało na ogarnięcie
co jest w jego interesie.

> Mam wrażenie że w Polsce włąsnie rządzi zasada łapania w
> pułapkę...

I tu się z tobą zgodzę - masz wrażenie. A ja mam wrażenie, że
myślenie sprawia ci ból.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

do góry

W dniu 2013-03-17 19:39, Mr. Misio pisze:

>> Błąd: komornik zgodnie z prawem mógł zająć tę rzecz.
> A potem zgodnie z prawem ma ją oddać.

Zgoda.

> Komornik zajmuje rzecz ale potem ja oddaje - niestety na tym
> traci prawowity wlasciciel rzeczy (nie dłużnik!), i za to nalezy
> mu sie odszkodowanie!

Ale co traci, skoro komornik oddaje ?

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

do góry

W dniu 2013-03-17 19:51, Mr. Misio pisze:

>> Kto traci i dlaczego?
> PRawowity wlasciciel, dajmy na to przedmiotu, ktorego uzywa do
> suszenia wlosow. Przez czas zajecia komorniczego nie moze
> uzywac... traci na tym.

Nie uwierzysz - zgodnie z prawem - może dalej suszyć włosy.
Zapłaci za to ten, który popełnił błąd. Boli ?

> No ale wtedy nie ma dyskusji - bo jest i zgodnie z prawem i nikt
> na tym nie traci - nie trzeba sie przepychac.

Ponownie pytam - dlaczego niby ktoś traci ?


--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

do góry

W dniu 2013-03-17 23:07, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

>> Komornik zajmuje rzecz ale potem ja oddaje - niestety na tym
>> traci prawowity wlasciciel rzeczy (nie dłużnik!), i za to nalezy
>> mu sie odszkodowanie!
>
> Ale co traci, skoro komornik oddaje ?

Rzekomo właściciel nie może używać rzeczy w trakcie jej zajęcia. Rzadko
to się zdarza, ale zdarza ;)

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Rafał \"SP\" Gil" napisał:
> W dniu 2013-03-17 19:51, Mr. Misio pisze:
>
>>> Kto traci i dlaczego?
>> PRawowity wlasciciel, dajmy na to przedmiotu, ktorego uzywa do
>> suszenia wlosow. Przez czas zajecia komorniczego nie moze
>> uzywac... traci na tym.
>
> Nie uwierzysz - zgodnie z prawem - może dalej suszyć włosy. Zapłaci za
> to ten, który popełnił błąd. Boli ?
>
>> No ale wtedy nie ma dyskusji - bo jest i zgodnie z prawem i nikt
>> na tym nie traci - nie trzeba sie przepychac.
>
> Ponownie pytam - dlaczego niby ktoś traci ?
>
>
Zanikla umiejetnosc czytania ze zrozumieniem?

do góry