Robert Wańkowski <r...@w...pl> pisze:
> W dniu 22.10.2023 o 01:01, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 22.10.2023 o 00:39, Robert Wańkowski pisze:
>>>> W wypadku Adamowicza faktycznie wygląda na to, że siłę chwalił,
>>>> tylko nikt tego poważnie nie potraktował. Tyle, że takich
>>>> oszołomów też jest sporo.
>>> To może trzeba zero tolerancji i jakiś sankcje zastosować, lub
>>> przygotować do nich odpowiednie prawo jeżeli nie ma.
>>> Podobnie jak dla rozrywki na lotnisku powiesz, że masz
>>> bombę. Najniższa kara to chyba, że nie polecisz a i pewnie jakaś
>>> grzywna czy coś podobnego.
>> Jest przepis o groźbach (przestępstwo) i złośliwym niepokojeniu
>> (wykroczenie). Sądzisz, ze jakby temu od Adamowicza mandat dali, to
>> by to zapobiegło zbrodni? Osobiście powątpiewam.
>
> Może nie mandat, ale 10 batów lub prace społeczne.

10 batów w przejdzie w standardach europejskawych?

--
A. Filip
| Dobrane małżeństwo, to raj na ziemi. (Przysłowie polskie)

do góry

On 2023-10-21, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 21.10.2023 o 01:34, Marcin Debowski pisze:
>> Oddziel otoczkę medialną od samej istoty problemu. Zwyczajnie, śmierć
>> dzieci jest trudna do zaakceptowania dla osoby bez deficytów
>> emocjonalnych. Racjonalizacja, że zdarza się to niezmiernie rzadko
>> pomaga słabo. Nb. wypadki lotnicze też zdarzają się niezmiernie rzadko,
>> a jednym z powodów, że się niezmiernie rzadko zdarzają, jest olbrzymi
>> wysiłek włożony w to, żeby się niezmiernie rzadko zdarzały. Dlatego
>> warto się zastanawiać co możnaby z czymś takim zrobić.
>
> Zdecydowanie przyznaje Ci rację, tylko zwracam uwagę na ten problem, że
> tak naprawdę nie za bardzo jest pomysł, co z tym robić. Nie zamkniesz
> wszystkich furiatów w szpitalach dla obłąkanych. Dostępne dotąd

Nb. przykład, który dałem z wypadkami lotniczymi.... tam też jest lub
był przecież podobny problem, i zdaje się wcale nie jest rozwiązany. Z
tym, że to różne kraje, więc standardy różne. MH370 jest z 2014.
Malezja, więc standardy mogą nie być do końca zachodnie. Ale w 2015 był
Germanwings 9525. Później było jeszcze coś chińskiego. I to są przypadki
dla regularnych lini i rozszerzonego samobójstwa. Do tego dochodzi duza
liczba katastrof niesamobójczych, wynikających pośrednio lub
bezpośrednio z zachowania pilotów. I teraz po katastrofie najczęściej
okazuje się, że wszystkie dane, ostrzegawcze znaki, są w papierach, ale
nikt nie połączył kropek, bo np. linie nie wymieniają się takimi danymi.

> informacje, ani w wypadku jednego, ani drugiego nie wskazują, w ich
> wypadku jakoś szczególnie bardziej należało się spodziewać takiego ataku
> na dziecko. Jeszcze ten w Gdańsku, to podobno na własne dziecko napadł.
> Ale ten atak na przypadkowego przedszkolaka? Przecież nie będziesz
> uzbrojonej ochrony dołączał do każdej wycieczki. A i nie wiem czy taka
> ochrony byłaby w stanie zapobiec takiemu irracjonalnemu atakowi. No
> przecież nie będziesz strzelał do każdego na chodniku, a atak nożem z
> zaskoczenia jest bardzo trudny do opanowania.

Jeśli byłaby dostępna informacja, że są z daną osobą problemy to MZ
dałoby się prewencyjnie badać okresowo taką osobę.

--
Marcin

do góry

On 2023-10-21, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 22.10.2023 o 00:39, Robert Wańkowski pisze:
>>> W wypadku Adamowicza faktycznie wygląda na to, że siłę chwalił, tylko
>>> nikt tego poważnie nie potraktował. Tyle, że takich oszołomów też jest
>>> sporo.
>> To może trzeba zero tolerancji i jakiś sankcje zastosować, lub
>> przygotować do nich odpowiednie prawo jeżeli nie ma.
>> Podobnie jak dla rozrywki na lotnisku powiesz, że masz bombę. Najniższa
>> kara to chyba, że nie polecisz a i pewnie jakaś grzywna czy coś podobnego.
>
> Jest przepis o groźbach (przestępstwo) i złośliwym niepokojeniu
> (wykroczenie). Sądzisz, ze jakby temu od Adamowicza mandat dali, to by
> to zapobiegło zbrodni? Osobiście powątpiewam.

Zero toleracji nie ma za dużo sensu, bo to są ludzie chorzy. Zero
tolerancji może się nawet do problemu dołożyć.

--
Marcin

do góry

W dniu 22.10.2023 o 00:58, Robert Tomasik pisze:

> skoro zastosowano przymusową hospitalizację, to czego jeszcze oczekujesz
> od Policji? Mają go na wszelki wypadek zastrzelić?

Nie. Po tym jak wrócił i przestał brać leki oczekuję że powadomią
odpowiednie organy że kolo niemal codziennie popełnia czyny zabronione.
Chociażby kuratora sądowego którego jak się okazuje miał a dzielnicowy
mimo wiedzy o tym (uzyskanej zresztą ode mnie) nie poinformował go o tym.

> Zgłoś pretensje do
> lekarza, który uznał, ze już może go zwolnić.

Koleś prawidłowo reagował na leczenie i po ustabilizowaniu stanu nie ma
z punktu widzenia lekarza ani konieczności ani możliwości go tam
trzymać. A że po prostu odstawia leki i zabawa od początku to nie wina
lekarza.

>> Sugerujesz że jego zachowanie ma jakieś racjonalne uzasadnienie i nie
>> stanowi czynu zabronionego? Sąd miał inne zdanie.
>
> Sugeruję, że nie wiem, a na podstawie tego, co piszesz ni da się
> stwierdzić.

Owszem da się - przyczyną jest schizofrenia i nieprzyjmowanie leków.

> Teraz nagle piszesz o jakimś sądzie. To sąd się interesował
> tym umorzonym z powodu braku celowości działania postępowaniem?

Nie tym. Udało mi się przepchnąć do sądu sprawę z 51KW. Niestety w KW
nie ma praktycznie żadnych możlości zastosowania środków zapobigawczych.

>> Dobry przykład - zbierasz punkty to tracisz prawko. No chyba że
>> zapierdalasz zółtym reno po krakowie, to wtedy jakoś nie.
>
> Też się dziwię. Tylko teraz zostaje pytanie kto i w jaki sposób to
> stwierdził. Może po prostu wiedział, gdzie można zapierdalać, bo nie ma
> radaru.

I zapierdalał tak regularnie i nie spotkał żadnego patrolu?

>> I wtedy zostają (a przynajmniej powinni byc) ukarani jeśli popełniają
>> czyn zabroniony. A jak ktoś świr to się udaje że problemu nie ma. A
>> potem jest - przecież nikt nie mógł przewidzieć - owszem w wielu
>> przypadkach mógł a klient powienien być leczony pod nadzorem -
>> niekoniecznie w ośrodku zamkniętym ale przynajmniej leki przyjmować
>> pod nadzorem, co prostowałoby pewnie 90% przypadków.
>>
> I to też ma Policja ogarniać?

Oczywiście - jak ktoś notorycznie popełnia czyny zabronione to policja
ma współpracować z instytucjami do tego powołanymi, choćby informując je
o tym fakcie i dokumentować te naruszenia a nie spławiać klientów
informujących ją o tym.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.10.2023 o 03:54, Marcin Debowski pisze:

> Zero toleracji nie ma za dużo sensu, bo to są ludzie chorzy. Zero
> tolerancji może się nawet do problemu dołożyć.

Dlatego trzeba ich po prostu leczyć. Nawet nie w zakładzie zamkniętym a
w 90% przypadków pomogłoby przyjmowanie leków pod kontrolą, bo po prostu
odstawiają. A jak nie chce to trudno - do zakładu.

Nie należy mylić tolerancji (leczenia zamiast kary) z sytuacją że mogą
robić co chcą i być bezkarni. Alkoholiz, pedofilia to też choroby a
jednak się nie traktuje osób na nie chorych jak święte krowy.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.10.2023 o 15:10, Robert Tomasik pisze:

> [...] Przecież nie będziesz
> uzbrojonej ochrony dołączał do każdej wycieczki.

A Izrael na to - serio serio? ;)

PD

do góry

W dniu 22.10.2023 o 08:55, PD pisze:
> W dniu 21.10.2023 o 15:10, Robert Tomasik pisze:
>
>> [...] Przecież nie będziesz uzbrojonej ochrony dołączał do każdej
>> wycieczki.
>
> A Izrael na to - serio serio? ;)

Im wolno. Jakby nasi próbowali to by policja... zawinęła taką ochronę (i
pewnie słusznie).

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.10.2023 o 08:55, PD pisze:
>> [...] Przecież nie będziesz uzbrojonej ochrony dołączał do każdej
>> wycieczki.
> A Izrael na to - serio serio? ?
Masz nieaktualne informacje - przynajmniej w odniesieniu do Polski. Ale
faktycznie drzewiej tak bywało.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.10.2023 o 09:02, Shrek pisze:
>>
>>> [...] Przecież nie będziesz uzbrojonej ochrony dołączał do każdej
>>> wycieczki.
>> A Izrael na to - serio serio? ?
> Im wolno. Jakby nasi próbowali to by policja... zawinęła taką ochronę (i
> pewnie słusznie).
A gdzieś jeszcze ostatnio widziałeś taką ochronę? Pytam po prostu :-)
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.10.2023 o 11:50, Robert Tomasik pisze:

>> Im wolno. Jakby nasi próbowali to by policja... zawinęła taką ochronę
>> (i pewnie słusznie).
> A gdzieś jeszcze ostatnio widziałeś taką ochronę? Pytam po prostu :-)

Nie widziałem.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry