Użytkownik "Bartek Gliniecki" <e...@n...pl> napisał w
wiadomości news:dhpjcs$f0o$1@news.onet.pl...

> Ale właściciel lokalu ma "uzasadnione przyczyny", a więc nie
spełniają się
> przesłanki z art. 135 KW. Ludzie poniżej 18 lat mogą stwarzać
potencjalne
> niebezpieczeństwo, przestrzeganie przepisów ustawy o wychowaniu w
trzeźwości
> może być bardzo utrudnione, ludzie poniżej 18 lat mogą narazić
właściciela
> na straty, bo profil lokalu celuje w ludzi powyżej 18 lat
(studentów,
> pracujących, młodych ludzi, a nie małolatów z liceum i gimnazjów)
itd.

Po raz ostatni napiszę:

1) nie ma jak legalnie sprawdzić, ile wchodzący ma lat - bo nie ma
prawa go legitymować;

2) to zagrożenie musi być realne, a nie wyimaginowane.

Ma prawo legitymować przy podawaniu alkoholu i papierosów. Są na to
odpowiednie ustawy. gdyby przyjąć Twoja wykładnię, to nikt by ekstra w
ustawach nie pisał, ze ma prawo zażądać dowodu przy sprzedaży alkoholu
i papierosów. Może to Cię przekona!

do góry

Robert Tomasik napisał(a):

>
> A tak ogólnie, to Bartek nie przekonasz mnie w tym wypadku. Sprawa
> zbyt wiele razy wałkowana. Poza wiekiem w dyskotekach, to masz na
> przykład podobne problemy z garniturami w lokalach, plecakami w
> supermarketach, fotografowaniem na PKP, pocztach, bankach itp.,
> parkowaniem na parkingu supermarketu. Wszędzie tam właściciel czy

[ciach]


ja tak czytam co piszesz i ze wszystkim sie oczywiscie zgadzam :)

Ale co w sytuacji kiedy podchodzimy do bramki a bramkarze prosza mnie np
o karte klubowa (ktorych pewnie nikt nigdy na oczy nie widzial).
Oczywiscie czesc ludzi wpuszcza bez, a czesc w ogole, nikt oczywiscie
kart klubowych nie posiada :)

Co w takim wypadku?? Nadal moge wejsc jesli rzada ode mnie jakiejs
fikcyjnej karty klubowej?? Czy moze mnie zatrzymac np sila i odmowic
wejscia :)


--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

Bartek Gliniecki napisał(a):

> Dobra, ale tu w ogóle nie dochodzi to momentu sprzedaży towaru (rozumiem, że
> chodzi o przypadek, gdy klient podchodzi do baru i chce coś kupić), bo
> utknęliśmy na bramce :) Moment wejścia do klubu to zawarcie umowy o
> świadczenie usług. Tak więc zły przepis, nieadekwatny do problemowej
> sytuacji.

Jesli wlasciciel otwiera drzwi lokalu, nie sprzedaje biletow, a wejscie
jest za darmo to w tym wlasnie momencie oferuje swoje uslugi klientom,
ty mozesz wejsc albo nie wejsc - jesli wejdziesz to zawierasz umowe z
wlascicielem, jesli nie wejdziesz to nie zawierasz.

Jesli uslugodawca nie chce zawierac umowy to lokalu powinien w ogole nie
otwierac.

Dokladnie tak samo jak ze sklepem :)

--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dhp6vv$b5a$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Bartek Gliniecki" <e...@n...pl> napisał w
> wiadomości news:dhp2ev$5kq$1@news.onet.pl...
>
>> Jak jest impreza zamknięta firmy X i kolega z firmy X wchodzi, a ja
> nie to
>> to też jest widzimisię właściciela lokalu. Bo dlaczego niby moje
> pieniądze,
>> które w lokalu wydam, mają być gorsze niż ludzi z firmy X?
>
> Jak impreza jest zamknięta, to po prostu w tym czasie lokal jest
> zamknięty. Nie masz do niego prawa wejść z tego samego powodu, z
> którego nie możesz tego zrobić w nocy po zamknięciu.

czyli spokojnie mozna zaczac robic tak : impreza zamknieta dla wszystkich
oprocz tych ktorzy moga udowodnic ze urodzili sie wiecej jak 18 lat temu ...
czy do tego tez sie da doczepic ? Ci co niechca udowadniac dowodem odpadaja
a reszta ktora spelnia warunek wchodzi ?

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dhp6b2$s02$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Renata Gołębiowska" <R...@a...waw.pl>
> napisał w wiadomości
> news:slrndjvv8c.5hq.Renata.Golebiowska@90-mo5-2.acn.
waw.pl...
>
>> Przecież nikt nie musi żądać dowodu. Jeśli chcesz wejść, musisz mieć
>> 18 lat i to ty musisz dowieść, że masz tyle.
>
> Nie, jeśli chcę wejść, to wchodzę i nikt nie ma prawa mnie zatrzymać,
> chyba, ze w celu sprawdzenia posiadania przeze mnie biletu lub karty
> klubowej. To wynika z ustawy o ochronie osób i mienia.

no bez przesady ... w takim razie wlaze na zaplecza, wlaze do zakladow
pracy, itp itp ... ooo moge wejsc na Policje nawet do np skladu amunicji ...
przeciez moge wejsc gdzie chce ... no bez przesady ... cos mi sie zdaje ze
tracimy w prawie zdrowy rozsadek jak amerykanie ... tutaj nie chodzi o prawo
tylko o wlasnie zdrowy rozsadek.
Wezmy np klub go-go itp ... niby wejsc moze kazdy, jednak tresci w srodku
wyraznie sa powyzej 18 lat. Wpuszczam 16 latka bo przeciez kupil bilet i
moze wlazic gdzie chce... w tym momencie wpada policja i co robi zamyka
lokal z powodu rozpowszechniana pornografi wsrod nieletnich :) czy to
normalne jest ? a moze sie myle i jest inaczej

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dhpaak$3b8$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Renata Gołębiowska" <R...@a...waw.pl>
> napisał w wiadomości
> news:slrndk099r.6ke.Renata.Golebiowska@90-mo5-2.acn.
waw.pl...
>
>> A filmy od lat 18? A sprzedaż alkoholu? Jak odbywa się sprawdzanie
>> pełnoletniości? I czy jest w zgodzie z prawem?
>
> W wypadku alkoholu i papierosów prawo do legitymowania wynika z
> ustawy. Co do filmów, to nie wiem. Są jeszcze ograniczenia wiekowe?

niby sa ale kasa wazniejsza i to bardzo olewaja ... a potem takie
siusiumajtki siedza i brechaja z fimu mimo ze to dramat ...

do góry

In article <dhp9ju$73$1@inews.gazeta.pl>, Przemek R... wrote:
>>> pod postem w ktorym mowa o klubie ze striptisem :-)
>>
>> Czy czegoś znów nie rozumiesz w tym pytaniu:
>> "Jak bramkarz/właściciel sklepu/klient ma odróżnić przyczynę
>> uzasadnioną od nieuzasadnionej?"
>
> galaz:
>
> 1.
> "A jeśli to lokal ze striptizem czy jeszcze ostrzejszymi atrakcjami? Czy
> także wówczas nie można ustalić granicy wieku dla gości? Jeśli 14-latek
> tam wejdzie to kto będzie odpowiadał za jego demoralizację?"
> 2.
> "Można, ale nie zarządzenie bramkarza, tylko ustawą. W Polsce takiej
> ustawy nie ma. Może i powinna być, ale w chwili obecnej nie ma."
> 3.
> "przesadzasz, akurat w takiej sytuacji z pewnością będzie to uzasadniona
> przyczyna odmowy"
> 4.
> "Jak bramkarz/właściciel sklepu/klient ma odróżnić przyczynę
> uzasadnioną od nieuzasadnionej? "
>
> zdaje sie ze to Ty nie rozumiesz.

Dlaczego nie skorzystasz jednak z tego kursu, który proponowałam ci
jakiś czas temu? A jeśli tak strasznie nie chcesz skorzystać, to może
przynajmniej nie pisz w ilościach hurtowych. Wtedy więcej czasu
zostanie ci na czytanie i myślenie. Jest jeszcze jedno
połowiczne rozwiązanie: powstrzymaj się od komentowania przynajmniej
moich postów, bo najwyraźniej niewiele z nich rozumiesz. EOT

Renata

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dhpbun$ltj$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Renata Gołębiowska" <R...@a...waw.pl>
> napisał w wiadomości
> news:slrndk0ae9.6ke.Renata.Golebiowska@90-mo5-2.acn.
waw.pl...
>
>> No ale mówimy o kinach, nie o teatrach, a te chyba nie są
>> dotowane. Poza tym mam np. zniżkę na kartę Nokki. Tego raczej
>> nie ma w ustawie? A w Sklepie Podróżnika mam zniżkę na kartę Warty,
> a
>> w okolicznej pizzeri mam zniżkę, bo często przychodzę i mnie tam
>> znają:) Jest ustawa na znajomości?
>
> Oczywiście, ze nie ma. Taż już dawno piszę, że jedyny w miarę legalny
> sposób rozwiązania tego, to właśnie owe zniżki. Czyli droga wejściówka
> (załóżmy 1000 zł) i zniżka 99% dla osób pełnoletnich. W tym wypadku
> przynajmniej nie popełniamy przestępstwa.
>
> Oczywiście ktoś może słusznie zauważyć, że cena nieadekwatna do usług.
> Zastanawiam się, jakie to może spowodować skutki.

hmm ale cos mi sie teraz nie zgadza ... jak mozna sprawdzic czy te osoby
maja pelnolentosc ? przeciez nie mozna ich legitymowac ?

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:dhncae$b99$3@opal.futuro.pl...
> Heming wrote:
>
>>>Jest. To wykroczenie.
>>
>> Chodzi Ci o art. 138 kw ?
>
> Być może. Nie chce mi się teraz sprawdzać.
>
>>>Niestety nie może uniemożliwić skorzystania z oferty publicznej danego
>>>punktu handlowego czy usługowego.
>>
>> A jak powie, ze to impreza zamknieta?
>
> Jeśli ktoś wynajłą cały lokal to co innego - ale wtedy wpuszczani są tylko
> zaproszeni. Niezależnie od wieku.

wlasciciel sobie wynajal caly lokal ... i wpuszcza tylko tych ktorzy mogla
udowodnic ze maja 18 lat ...

do góry

In article <dhpaak$3b8$1@inews.gazeta.pl>, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "Renata Gołębiowska" <R...@a...waw.pl>
> napisał w wiadomości
> news:slrndk099r.6ke.Renata.Golebiowska@90-mo5-2.acn.
waw.pl...
>
>> A filmy od lat 18? A sprzedaż alkoholu? Jak odbywa się sprawdzanie
>> pełnoletniości? I czy jest w zgodzie z prawem?
>
> W wypadku alkoholu i papierosów prawo do legitymowania wynika z
> ustawy.

Serio? A rzucisz linkiem lub nazwą ustawy?

>Co do filmów, to nie wiem. Są jeszcze ograniczenia wiekowe?

Są są.

Renata

do góry