On 09/06/2014 15:06, Gotfryd Smolik news wrote:
> Dobrze wiesz, że by wchodziło. To wyłącznie sprawa zapisania sankcji.
> Wystarczy zajrzeć do kodeksu karnego aby znaleźć wzorce.

Wydaje mi się, że można na sprawę patrzeć nie tylko od strony sankcji,
kar, kodeksu karnego itp. Rozumiem, że dla polityka i publicysty jest
strona karna zawsze bardzo pociągająca. A przecież można na problem
patrzeć też od strony edukacyjnej.

W Czechach oczywiście też są piraci drogowi i też są osoby, które są na
bakier z nowościami w przepisach ruchu drogowego. Jednak mimo wszystko w
Polsce jest gorzej. I niedawno uświadomiłem sobie jeden taki element,
dlaczego tak jest.

Jakiś czas temu tłumaczyłem na spotkaniu czeskiej i polskiej firmy. Po
sprawach biznesowych przy obiedzie rozmawiało się o różnych sprawach, a
prezes polskiej firmy był bardzo zdziwiony, kiedy czeski prezes
opowiadał o niektórych realiach w Czechach.

Mianowicie o tym, że w Czechach wszyscy pracownicy, którzy jeżdżą
samochodami służbowymi (nie tylko zawodowi kierowcy, ale wszyscy, którzy
chociaż raz mieliby pojechać firmowym samochodem jako kierowcy) muszą
zaliczyć szkolenie dla kierowców, które płaci firma. Szkolenie jest
ważne tylko rok, a po roku musi być nowe szkolenie dla kierowców.

W praktyce to wygląda tak, że do firmy raz na rok przychodzi pracownik
firmy szkoleniowej i zapoznaje pracowników-kierowców z nowymi przepisami
w ruchu drogowym oraz z problemami, które najczęściej na drogach
występują. Dlatego czescy kierowcy wiedzą, że nie wolno parkować po
lewej stronie drogi, że nie wolno zawracać na skrzyżowaniach, jak
wyglądają strefy parkowania w miastach, jakie są prawa pieszych (i co z
tego wynika dla kierowców), kiedy ma pierwszeństwo tramwaj, jak działa
jazda na zakładkę i dlaczego ją należy stosować, co znaczy znak "strefa
zamieszkania" itp. Nie może więc nastąpić taka sytuacja, że pracownik
prowadzący samochód służbowy po raz ostatni czytał przepisy ruchu
drogowego w czasie nauki jazdy 30 lat temu. W dodatku na szkoleniach
kierowcy mogą instruktora pytać o różne sprawy, które im nie są zbyt
jasne. Pracownik prowadzący samochód służbowy ma co rok takie "szkolenie
odnawiające". Szkolenie musi być nawet wtedy, jak kierowca nie jeździ po
drogach publicznych, tylko na drogach wewnętrznych na terenie zakładu.
Bez tego szkolenia to pracodawca odpowiada za szkody spowodowane kierowcą.

Polski prezes powiedział, że takiego systemu w Polsce nie ma.

Zdaje się więc, że nikt polskich kierowców nie uczula na częste błędy,
które występują na drogach, nikt kierowców nie informuje o nowościach.
To znaczy te informacje do kierowców nie docierają. Bo jak coś mówią w
telewizji, to przełączą na inny kanał, w gazetach takie informację
przeskakują. Kierowcy, którzy w pracy zostają zapoznani z nowościami, o
nich pamiętają i podczas jazd prywatnych, ewentualnie sobie przekazują w
ramach rodziny podczas wspólnej podróży.

Ludek

do góry

Użytkownik tusk, donald tusk N...@g...pl ...

>> Możliwe bo właśnie panuje idiotyczny wstręt przed "zostaniem kapusiem"
>> czy "wtrącaniem się" - i w ten sposób dzieci są latami maltretowane,
>> trucizny trafiają do środowiska, chuligani niszczą co popadnie a bandyci
>> na drogach szaleją. Bo nikomu się nie chce ruszyć dupy ("pewnie/niech
>> ktoś inny zawiadomi") lub boją się łatki.
>
> ale to już przeszłość, tusk wychowa elity...
> a swoją drogą nie wiem co Ty pierdolisz, miałem okazję obserwować pracę
> dyżurnych, telefon nie milknie od donosów, co chwilę ktoś na kogoś
> donosi na wszystko, są także stali donościele, znani już dyżurnym z
> imienia i nazwiska...
> taki mamy nowy eupo-system...
>
W mądrości dyspozytora nadzieja żeby wybrać to co warne uwagi.

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ln3pmh$7pj$...@n...news.atman.pl...
> Chodzi mi np. o tego debila co ostatnio szalał BMW po Warszawie...

Nic takiego nie robił. Gorsi są przedstawiciele handlowi.

do góry

W dniu 2014-06-09 18:15, Ludek Vasta pisze:
> Zdaje się więc, że nikt polskich kierowców nie uczula na częste błędy,
> które występują na drogach, nikt kierowców nie informuje o nowościach.
> To znaczy te informacje do kierowców nie docierają. Bo jak coś mówią w
> telewizji, to przełączą na inny kanał, w gazetach takie informację
> przeskakują. Kierowcy, którzy w pracy zostają zapoznani z nowościami, o
> nich pamiętają i podczas jazd prywatnych, ewentualnie sobie przekazują w
> ramach rodziny podczas wspólnej podróży.
Czyli postulujesz wprowadzenie czasowych praw jazdy i okresowego
odnawiania zdobytych kwalifikacji? Może to i dobre rozwiązanie i ile
nowych miejsc pracy w urzędach państwowych :-> Ja bym od razu rozciągnął
ten przepis na wszelkie kwalifikacje - w końcu nie tylko w Kodeksie
Drogowym zmieniają się przepisy :->


--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

On 09/06/2014 18:53, Maciek wrote:
> Czyli postulujesz wprowadzenie czasowych praw jazdy i okresowego
> odnawiania zdobytych kwalifikacji?

Nie, przecież nic takiego nie napisałem. W ogóle nie pisałem o prawie jazdy.

Pisałem o kierowcach, którzy prowadzą samochody służbowe. A nie chodzi
tylko o kierowców zawodowych, ale też o zwykłego pracownika, który raz w
miesiącu jedzie coś załatwić służbowym samochodem na drugi koniec
miasta. Tacy kierowcy w Czechach mają raz na rok w swojej firmie
obowiązkowe szkolenie prowadzone przez osobę z zewnątrz. To coś jak
szkolenie BHP i przeciwpożarowe. Takie szkolenie w ogóle nie ma związku
z prawem jazdy, tylko z prowadzeniem samochodu *służbowego* (firmowego).

Ludek

do góry

On Mon, 09 Jun 2014 18:53:53 +0200, Maciek <m...@n...pl> wrote:

>W dniu 2014-06-09 18:15, Ludek Vasta pisze:
>> Zdaje się więc, że nikt polskich kierowców nie uczula na częste błędy,
>> które występują na drogach, nikt kierowców nie informuje o nowościach.
>> To znaczy te informacje do kierowców nie docierają. Bo jak coś mówią w
>> telewizji, to przełączą na inny kanał, w gazetach takie informację
>> przeskakują. Kierowcy, którzy w pracy zostają zapoznani z nowościami, o
>> nich pamiętają i podczas jazd prywatnych, ewentualnie sobie przekazują w
>> ramach rodziny podczas wspólnej podróży.
>Czyli postulujesz wprowadzenie czasowych praw jazdy i okresowego
>odnawiania zdobytych kwalifikacji? Może to i dobre rozwiązanie i ile
>nowych miejsc pracy w urzędach państwowych :-> Ja bym od razu rozciągnął
>ten przepis na wszelkie kwalifikacje - w końcu nie tylko w Kodeksie
>Drogowym zmieniają się przepisy :->

Jezeli firma powierza faciowi sprzet firmy (byla mowa o SLUZBOWYCH
samochodach) to moze ustalic dowolne reguly dotyczace kwalifikacji
osob poslugujacych sie tym sprzetem. Nie ma to nic wspolnego z
waznoscia/nie waznoscia prawa jazdy.

Jezeli facio nei zaliczy szkolenai firmowego, nikt mu nei bedzie
przeszkadzal w prowadzeniu samochodu prywatnego. Ale firma go od kolka
odsaci.

Czechy nei sa jedynym krajem gdzie obowiazuja takie zasady

A.L.

do góry

W dniu 2014-06-09 10:02, Andrzej Lawa pisze:
> Ave!
>
> W innych krajach niektórym przestępcom (a także piratom drogowym) w
> ramach "dowalenia" złomują ich protezy ego ("wypasione fury").
>
> Czy w ramach polskich przepisów wchodziło by to w grę?
>
> Chodzi mi np. o tego debila co ostatnio szalał BMW po Warszawie...
>

Wszyscy przyjęli film za autentyk i mówią o 200km/h po Warszawie.
I już nawet wyroki wydają.
A może to tylko prowokacja i zręczny montaż komputerowy filmu.
Nie takie efekty widzi się w kinie. Kolory też można na filmach zmieniać
i dodawać. A jak słychać, odpowiednią kasą na wynajęcie specjalistów
facet dysponuje.
Np. ta jazda po Solcu przy szpitalu wygląda bardzo nierealnie.
A cel? Np. sprowokować policję z którą ma na bakier.
I pośmiać się z oburzonych mądrali w telewizji i Internecie.
A w sądzie może okazać się, ze to odpowiednio zmontowana fikcja.
I kto wtedy będzie debilem?

do góry

W dniu 2014-06-09 15:06, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 9 Jun 2014, Andrzej Lawa wrote:
>
>> Ave!
>>
>> W innych krajach niektórym przestępcom (a także piratom drogowym) w
>> ramach "dowalenia" złomują ich protezy ego ("wypasione fury").
>>
>> Czy w ramach polskich przepisów wchodziło by to w grę?
>
> Dobrze wiesz, że by wchodziło. To wyłącznie sprawa zapisania sankcji.
> Wystarczy zajrzeć do kodeksu karnego aby znaleźć wzorce.
> Inna sprawa, że nie widzę uzasadnienia dla złomowania, skoro "przepadek
> mienia" daje podobny skutek.
>
> pzdr, Gotfryd

Jednak karne złomowanie na oczach właściciela w odróżnieniu od przepadku
mienia ma pewne cechy metafizyczne i może go dodatkowo pokarać.
Choć z drugiej strony może mieć on satysfakcję, że nikt inny nie będzie
jeździł jego ulubioną maszyną.
Ale to tylko teoretyczne rozważania, bo sam pomysł jest debilny.
Co powstrzyma ustawodawcę przed następnymi równie postępowymi
eskalacjami kar w celach PREWENCJI?
Np. konfiskata mieszkania, domu, konta w banku itd.
Co innego pokrycie spowodowanych szkód, ale to chyba teraz działa i nie
dotyczy opisanego przypadku.

do góry

W dniu 2014-06-09 20:10, A.L. pisze:
> Jezeli firma powierza faciowi sprzet firmy (byla mowa o SLUZBOWYCH
> samochodach) to moze ustalic dowolne reguly dotyczace kwalifikacji
> osob poslugujacych sie tym sprzetem. Nie ma to nic wspolnego z
> waznoscia/nie waznoscia prawa jazdy.
> Jezeli facio nei zaliczy szkolenai firmowego, nikt mu nei bedzie
> przeszkadzal w prowadzeniu samochodu prywatnego. Ale firma go od kolka
> odsaci.
> Czechy nei sa jedynym krajem gdzie obowiazuja takie zasady
Super, tylko że nie bardzo ma się to do tematu wątku, na temat
złomowania samochodów piratom. Po pierwsze: zezłomowanie samochodu
służbowego uderza w pirata bardzo pośrednio, bo w naszej rzeczywistości,
po latach procesów, pracodawca dostanie wreszcie nakaz zapłaty, po czym
komornik orzeknie, że nie ma go z czego wyegzekwować, bo były pracownik
goły jak święty turecki, co zamknie sprawę. Po drugie: nie jestem
przekonany, że piracą jedynie kierowcy służbowych. Po trzecie: wydaje mi
się, że nieznajomość przepisów nie jest tu problemem - limity prędkości
istnieją od lat, zmieniają się nieznacznie i w przypadku braku
znajomości aktualizacji przepisów byłyby co najwyżej przekroczenia
60/50, a nie 160/50 :->


--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

W dniu 2014-06-09 20:06, Ludek Vasta pisze:
> Pisałem o kierowcach, którzy prowadzą samochody służbowe. A nie chodzi
> tylko o kierowców zawodowych, ale też o zwykłego pracownika, który raz w
> miesiącu jedzie coś załatwić służbowym samochodem na drugi koniec
> miasta. Tacy kierowcy w Czechach mają raz na rok w swojej firmie
> obowiązkowe szkolenie prowadzone przez osobę z zewnątrz. To coś jak
> szkolenie BHP i przeciwpożarowe. Takie szkolenie w ogóle nie ma związku
> z prawem jazdy, tylko z prowadzeniem samochodu *służbowego* (firmowego).
Nie wiem jak w Czechach, ale u nas przepisy BHP sobie, a praktyka sobie.
Np. gdy na hali w zakładzie produkcyjnym pojawia się bhpowiec, to nagle
pracownicy wiedzą gdzie się wtyka zatyczki do uszu, choć normalnie nie
mogą ich nosić, bo zwyczajnie się nie słyszą :->

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry