-
1. Data: 2004-11-29 20:57:03
Temat: kara za brak oznaczenia DG
Od: GT! <c...@m...sig>
Witam,
jakis czas temu (11 sierpnia 2004) byl u mnie kontroler (jeden z moich
klientow chcial zwrot vat'u wiec zrobili krzyzowa kontrole) i zobaczyl, ze
nie mam oznaczenia miejsca prowadzenia dzialanosci gospodarczej. Dzialanosc
prowadze w domu a moimi klientami sa male i srednie firmy (z prywatnymi
ludzmi prawie nie handluje). Nie traktuje moje domu jako biura. Na rozmowy
zawsze jezdze do klienta.
Przyslali mi z US wezwanie na przesluchanie w sprawie braku oznaczenia.
Pojechalem do nich wytlumaczylem, ze oznaczenie mojego domu znakiem firmy
nie jest mi potrzebne poniewaz klientow zdobywam w inny sposob (zreszta moj
blok jest wewnatrz osiedla wiec i tak nie mialo by to sensu). Jako, ze
wczesniej nie wiedzialem o takim obowiazku to zobowiazalem sie nakleic na
drzwi balkonowe mala naklejke (bo z tego co sie orientuje to nie ma zadnych
wytycznych w jakim miejscu ma byc oznaczenie i nie ma tez wymogow co do
widocznosci naklejki). Nalkejka zawisla tydzien po przesluchaniu.
Po przesluchaniu zostalem spytany czy chce automatyczny werdytk z sadu czy
wole sie bronic w sadzie. Stwierdzilem, ze chce rozprawy.
26 listopada dostalem pismo z sadu rejonowego, z ktorego dowiaduje sie, ze
zostalem skazanany na kare grzywny 100 złotych oraz 50 złotych tytulem
zryczaltowanych wydatkow sadowowych oraz 30 tytulem oplaty (tego ostatniego
nie rozumiem, czym jest tytul oplaty?). Po co urzednik US mnie sie pytal
czy chce automatycznego rozstrzygniecia czy wole sie bronic skoro i tak
niezaleznie od odpowiedzi rozstrzygniecie bylo automatyczne?
Wedlug zeznan podatkowych wyszlo mi, ze zarabiam na dzialalnosci
gospodarczej 1500 zł brutto. Realnie jest tak, ze nie oplacam zus'u bo mnie
nie stac na to i nie wiem jak wyszlo mi tez 1500 ale niestety inaczej wyjsc
nie chcialo.
Znalazlem w internecie tekst ujednolicony:
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=
WDU19990830930
W tej ustawie mamy:
Dział I
Rozdział I
Art. 1
par. 2 "Nie jest przestepstwem skarbowym lub wykroczeniem skarbowym czyn
zabroniony, ktorego spoleczna szkodliwosc jest znikoma"
dalej:
ten sam rozdzial
Art. 10
par. 3 "Nie popelnia przestepstwa skarbowego lub wykroczenia skarbowego,
kto dopuszcza sie czynu zabronionego w usprawiedlionym blednym przekonaniu,
ze zachodzi okolicznosc wylaczajaca bezprawnosc"
oraz
par 4. "Nie popelnia przestepstwa skarbowego lub wykroczenia skarbowego,
kto dopuszcza sie czynbu zabronionego w usprawiedliwionej nieswiadomosci
jego karalnosci"
Czy ta ustawa jest prawomocna? Czytalem gdzies, ze weszla niedawno ustawa,
ktora wykreslila zapis o nakazie oznaczania imejsca wykonywania dzialanosci
ale pozostal zapis o karze za brak oznaczenia (na podstawie tego drugiego
zostalem skazany).
Czy na podstawie powyzszych paragrafow moge sie odwolac od wyroku? Czy jest
jeszcze jakis paragraf, na ktory moge sie powolac? Czy jest realna szansa
na odstapenie od kary? Jesli uda mi sie obronic, czyli nie bede musial
zaplacic kary to czy beda jakies koszty rozprawy jakie bede musial pokryc?
--
pozdrawiam, GT!
troojka at aster dot pl
"Light travels faster then sound,
that's why some people seem bright until you hear them"
-
2. Data: 2004-11-29 21:03:57
Temat: Re: kara za brak oznaczenia DG
Od: Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>
GT! wrote:
> jakis czas temu (11 sierpnia 2004) byl u mnie kontroler (jeden z moich
> klientow chcial zwrot vat'u wiec zrobili krzyzowa kontrole) i zobaczyl, ze
> nie mam oznaczenia miejsca prowadzenia dzialanosci gospodarczej. Dzialanosc
> prowadze w domu a moimi klientami sa male i srednie firmy (z prywatnymi
> ludzmi prawie nie handluje). Nie traktuje moje domu jako biura. Na rozmowy
> zawsze jezdze do klienta.
Jednoosobowa działalność? Czyli firma nazywa się "Imię Nazwisko -
wymyslona nazwa firmy"?
Masz może imię i nazwisko na drzwiach/bramie/whatever?
Bo zasadniczo przy tkaiej jednoosobowej działalności jej faktyczną nazwą
jest imię i nazwisko danej osoby. Sama nazwa firmy - to tylko taki dodatek.
-
3. Data: 2004-11-29 21:11:17
Temat: Re: kara za brak oznaczenia DG
Od: GT! <c...@m...sig>
Andrzej Lawa wrote:
> Jednoosobowa działalność? Czyli firma nazywa się "Imię Nazwisko -
> wymyslona nazwa firmy"?
"nazwa, imie nazwisko" czyli mozna powiedziec, ze jest tak jak mowisz.
> Masz może imię i nazwisko na drzwiach/bramie/whatever?
Mieszkam w bloku i nie mam nic takiego. Mieszkanie nalezy do mojej mamy i
nawet jej nazwiska nie ma na domofonie (zgodnie z ustawa o ochronie danych
osobowych).
> Bo zasadniczo przy tkaiej jednoosobowej działalności jej faktyczną nazwą
> jest imię i nazwisko danej osoby. Sama nazwa firmy - to tylko taki dodatek.
Z tego wynika, ze zle naklejki zamowilem :(
Mam nazwe firmy (bez imienia i nazwiska) i rodzaj wykonywanej dzialalnosci.
Jesli to cos pomoze to moge zmowic nowe naklejki z imieniem i nazwiskiem.
--
pozdrawiam, GT!
troojka at aster dot pl
"Light travels faster then sound,
that's why some people seem bright until you hear them"
-
4. Data: 2004-11-29 21:21:23
Temat: Re: kara za brak oznaczenia DG
Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Użytkownik "GT!" <c...@m...sig> napisał w wiadomości
news:1mjribxb88o6n.dlg@gt.troojka.com...
> 26 listopada dostalem pismo z sadu rejonowego, z ktorego dowiaduje sie, ze
> zostalem skazanany na kare grzywny 100 złotych oraz 50 złotych tytulem
> zryczaltowanych wydatkow sadowowych oraz 30 tytulem oplaty (tego
ostatniego
> nie rozumiem, czym jest tytul oplaty?). Po co urzednik US mnie sie pytal
> czy chce automatycznego rozstrzygniecia czy wole sie bronic skoro i tak
> niezaleznie od odpowiedzi rozstrzygniecie bylo automatyczne?
A czasem tam nei ma terminu na wniesienie sprzeciwu?
> Znalazlem w internecie tekst ujednolicony:
> http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=
WDU19990830930
No i nawet dobrze, że próbowałeś sam znaleźć. Z tym, że brak oznaczenia
siedziby to jest wykroczenie opisane w art. 60(1)§3 kw. Tak wiec przepisy
zacytowane przez Ciebie absolutnie tego nie dotyczą.
-
5. Data: 2004-11-29 21:38:38
Temat: Re: kara za brak oznaczenia DG
Od: GT! <c...@m...sig>
Robert Tomasik wrote:
> A czasem tam nei ma terminu na wniesienie sprzeciwu?
"Poczuenie:
1. 0d wyroku obwinionemu i oskarzycielowi publicznemu przysluguje psrzeciw
do Sadu, ktory wydal wyrok nakazowy. Sprzeciw wnosi sie na pismie zawitym
(nieprzekraczalnym) terminie 7 dni od doreczenia odpisu nakazowego;"
Z tego rozumiem, ze mam 7 dni od daty doreczenia. List polecnoy przyszedl
do mnie 24 listopada ale mnie wtedy w domu nie bylo. Odebralem go z poczty
26 listopada i z tego co sie orientuje ta druga date sie traktuje jako
termin doreczenia.
> No i nawet dobrze, że próbowałeś sam znaleźć. Z tym, że brak oznaczenia
> siedziby to jest wykroczenie opisane w art. 60(1)§3 kw. Tak wiec przepisy
> zacytowane przez Ciebie absolutnie tego nie dotyczą.
No wlasnie. Na wyroku nakazowym nie mam napisane, z ktorego dziennika ustaw
korzystaja. Nie znam sie za dobrze na prawie wiec na razie udalo mi sie
znalezc to co podalem w pierwszym poscie tego watku. Jesli ktos wie, ktory
dziennik ustaw jest aktualny to prosilbym o informacje.
--
pozdrawiam, GT!
troojka at aster dot pl
"Light travels faster then sound,
that's why some people seem bright until you hear them"
-
6. Data: 2004-11-29 21:40:16
Temat: Re: kara za brak oznaczenia DG
Od: kam <X#k...@w...pl#X>
GT! wrote:
> No wlasnie. Na wyroku nakazowym nie mam napisane, z ktorego dziennika ustaw
> korzystaja.
nie masz podstawy skazania? niemożliwe...
KG
-
7. Data: 2004-11-29 21:51:24
Temat: Re: kara za brak oznaczenia DG
Od: Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>
GT! wrote:
>>Jednoosobowa działalność? Czyli firma nazywa się "Imię Nazwisko -
>>wymyslona nazwa firmy"?
>
> "nazwa, imie nazwisko" czyli mozna powiedziec, ze jest tak jak mowisz.
Zasadniczo to powinno być odwrotnie - osoba+nawa firmy.
>>Masz może imię i nazwisko na drzwiach/bramie/whatever?
>
> Mieszkam w bloku i nie mam nic takiego. Mieszkanie nalezy do mojej mamy i
> nawet jej nazwiska nie ma na domofonie (zgodnie z ustawa o ochronie danych
> osobowych).
Ustawa nie nakazuje ukrywania danych przez ich posiadaczy :)
>>Bo zasadniczo przy tkaiej jednoosobowej działalności jej faktyczną nazwą
>>jest imię i nazwisko danej osoby. Sama nazwa firmy - to tylko taki dodatek.
>
> Z tego wynika, ze zle naklejki zamowilem :(
> Mam nazwe firmy (bez imienia i nazwiska) i rodzaj wykonywanej dzialalnosci.
> Jesli to cos pomoze to moge zmowic nowe naklejki z imieniem i nazwiskiem.
Wystarczy zwykła wizytówka na drzwiach - imię i nazwisko. Albo na
domofonie - jak kto lubi.
Oczywiście o ile czegoś ostatnio nie zmienili...
-
8. Data: 2004-11-29 22:12:25
Temat: Re: kara za brak oznaczenia DG
Od: GT! <c...@m...sig>
kam wrote:
> nie masz podstawy skazania? niemożliwe...
Chcialem zeskanowac ten wyrok jak bylem u kolezanki ale w koncu zapomnialem
wiec zacytuje:
" w dniu 11 sierpnia 2004 r. w {tutaj jest moj adres} nie dokonal
oznaczenia miejsca prowadzonej dzialalnosc gospodarczej, tj o wykroczenie
okreslone w art. 601 par. 3 kw
przyjmujac na podstawie zebranych dowodow, ze okolicznosci czynu i wina
obwinionego nie budza watpliwosci, na mocy art. 93 por. 1 i 2 kpw:"
jest tylko okreslenie "kw" czyli (chyba) kodeks wykroczen.
na tej podstawie znalazlem cos takiego:
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=
WDU19710120114
Przejzalem to dosc pobierznie i nie moglem znalezc paragrafow, ktore
wczesniej przytaczalem.
W aktach zmieniajacych powyzsze nie znalazlem tego:
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=
WDU19990830930
jednak ten dziennik ustaw odnosi sie do kodeksu karnego skarbowego i ma
status "obowiazujacy". Czy moge sie w takim razie powolywac na ten akt
prawny czy moze nie dotyczy on kodeksu wykroczen?
--
pozdrawiam, GT!
troojka at aster dot pl
"Light travels faster then sound,
that's why some people seem bright until you hear them"
-
9. Data: 2004-11-29 22:20:48
Temat: Re: kara za brak oznaczenia DG
Od: GT! <c...@m...sig>
Andrzej Lawa wrote:
> Zasadniczo to powinno być odwrotnie - osoba+nawa firmy.
W sumie to nie ja to ustalalem. Taki zapis dostalem z urzedu, w ktorym
zarejestrowalem dzialalnosc. Swoja droga taki zapis: "nazwa, osoba"
spotkalem nie raz, nawet wsrod moich klientow.
>> Mieszkam w bloku i nie mam nic takiego. Mieszkanie nalezy do mojej mamy i
>> nawet jej nazwiska nie ma na domofonie (zgodnie z ustawa o ochronie danych
>> osobowych).
>
> Ustawa nie nakazuje ukrywania danych przez ich posiadaczy :)
Ale pozwala je ukryc jesli osoba sobie tego zyczy. Moja mama zazyczyla
sobie ukrycie danych osobowych na domofonie (nie jest zaangazowana w
prowadzenie DG).
> Wystarczy zwykła wizytówka na drzwiach - imię i nazwisko. Albo na
> domofonie - jak kto lubi.
To sie da zrobic ale w tym momenci bardziej zalezy mi na tym aby umozyc mi
kare. Czy jest jakis paragraf, ktory mnie obroni przed kara?
Mnie nie zalezy na lamaniu prawa, nie widzialem wczesniej potrzeby
umieszczania informacji o moje DG wiec jej nie umieszczalem. Jesli jest to
wymagane przez prawo to moge to zrobic ale, w moim przypadku, uwazam, ze
nie ma to najmniejszego sensu bo nic tym faktem nie wniesie. Kara tez jest
bez sensu, zrozumial bym gdybym dostal nagane (przewidziana jako kare w
kodeksie) i nadal bym nie umieszczal oznaczenia to wtedy kare grzywny bym
uznal za sluszna.
--
pozdrawiam, GT!
troojka at aster dot pl
"Light travels faster then sound,
that's why some people seem bright until you hear them"
-
10. Data: 2004-11-29 22:35:53
Temat: Re: kara za brak oznaczenia DG
Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Użytkownik "GT!" <c...@m...sig> napisał w wiadomości
news:1q09yy9pkiqw8$.dlg@gt.troojka.com...
> Z tego rozumiem, ze mam 7 dni od daty doreczenia. List polecnoy przyszedl
> do mnie 24 listopada ale mnie wtedy w domu nie bylo. Odebralem go z poczty
> 26 listopada i z tego co sie orientuje ta druga date sie traktuje jako
> termin doręczenia.
Dokładnie tak.
>
> No wlasnie. Na wyroku nakazowym nie mam napisane, z ktorego dziennika
ustaw
> korzystaja. Nie znam sie za dobrze na prawie wiec na razie udalo mi sie
> znalezc to co podalem w pierwszym poscie tego watku. Jesli ktos wie, ktory
> dziennik ustaw jest aktualny to prosilbym o informacje.
Aktualny tekst kodeksu wykroczeń znajdziesz pod tym adresem:
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=
WDU19710120114
Spodziewam się, ze w wyroku miałeś podaną podstawę prawną (bo być musi) na
podstawie art. 94§1.4 kpk w zw. z art. 32§5 kpow. Z tym, że pewnie użyto
zwyczajowo określenia "kw", tak jak ja przy zapisie obok "kpk" [kodeks
postępowania karnego] oraz "kpow" [kodeks postępowania w sprawach o
wykroczenie]. Podawanie dziennika ustaw ma w tym wypadku o tyle średni
sens, ze wspomniane ustawy były po wielokroć nowelizowane. W sieci
znajdziesz poza serwerem sejmowym (który Ci podałem) wiele tekstów tych
aktów, bo to w gruncie rzeczy dość powszechnie znane akty. Ale faktycznie
masz tu a tyle rację, że obowiązek podania podstawy prawnej w wyroku
powinien zostać zrealizowany w sposób zrozumiały dla stron. Jako wyjaśnienie
podam, że jak dotąd nigdy z tym nie było kłopotu i we wszystkich drukach
skróty "kk", "kpk", "kw", "kpow" są powszechnie stosowane i raczej nie
kwestionowane. W każdym razie powinieneś mieć podaną podstawę prawną, czyli
art. 60(1) kw. Ta jedynka w nawiasach, to inny zapis jedynki w górnym
"położeniu". Ale nie chcę się kłócić z unikode na grupach.