W dniu 10.12.2024 o 12:04, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 10.12.2024 o 10:38, Pixel(R)?? pisze:
...
>
> Wracając do meritum. W mojej ocenie wina autora filmu jest bezsporna.
> Zignorował ostrzeżenia i uderzył w przeszkodę na drodze. Uderzył, bo
> jechał zbyt szybko, by zareagować.

No ale ... powoli jechał :-) Czemu miał jechać jeszcze wolniej?

> Natomiast zwracam uwagę, że nadal na
> prowadzących tam prace spoczywa odpowiedzialność cywilna, bo nadal nie
> powinno tam być porozrzucanych przyczep ostrzegawczych w taki sposób, by
> nie stały tą ostrzegawczą częścią ku nadjeżdżającym. Nie pisze o
> odpowiedzialności karnej, bo najprawdopodobniej nikt tego celowo tak nie
> ustawił, zatem nie ma winy.

No to przecież ten co filmował też specjalnie w przyczepę nie wjechał.

do góry

On Tue, 10 Dec 2024 10:30:41 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 10.12.2024 o 09:49, J.F pisze:
>>> No i teraz będzie niekończąca się dyskusja, czy zauważę, czy nie.
>>> Autostrady są ogrodzone, więc raczej boję się zostawionego
>>> bieĹźnika
>> Nie wszystkie.
>
> Kojarzysz nieogrodzony obecnie odcinek?

Chyba faktycznie się pojawiło.

https://maps.app.goo.gl/7f8axfRUdZ8b8tKy6

Daleko, nie rzuca się w oczy ...

>>> Autostrada, to taka droga, gdzie możemy mieć nieco więcej
>>> pewności.
>> No i dlatego jedzie sie 140 po nocy na krótkich swiatłach 👂
>
> Twoje prawo. Tu zresztą autostrada oświetlona była, więc to w ogóle bez
> większego znaczenia.

Jak widać, nie pomogło :-)

W Holandii oświetlają.
A u nas tylko z rzadka, a nadal wolno 140 :-)

No coż ... przezorni żyją dłuzej ...

>>> Ze trzy razy podchodziłem do odpisania Ci tu i nic mądrego mi do
>>> łba nie przychodzi. No jak nie rozumiesz takiej prostej
>>> konstatacji, że autostrada nie jest właściwym miejscem dla
>>> nieoświetlonych przyczep, to ja już tego nie ogarnę. Przyjmij, jak
>>> w religii jako dogmat, ze nie jest. Natomiast nadal pozostaje
>>> kwestia, czy ktoś ponosi za to winę, czy był to zwykły pech. Jeśli
>>> ktoś to celowo tam postawił, to ja bym mu imputował przestępstwo z
>>> art. 174 kk - ale wątpię. Jeśli po prostu ktoś "olał" zagrożenie,
>>> no to mamy do wyboru art. 72 kw, 73 kw (poprzedni kierujący, który
>>> przejechał obok i nie wydzwonił 112) albo 91 kw. Najbardziej
>>> pasuje mi ostatni, ale pod warunkiem, że ktoś to "pozostawił", a
>>> nie jest to wynik wiatru albo kolizji.
>> Jak wiatr, to "nie zabezpieczył wystarczająco dobrze" 😛
>
> Jaką wichurę masz przewidzieć?

... stuletnią ?

>>> Ja mam zboczenie i widząc taką nieoświetloną przyczepę jednak
>>> starałbym się innych
>> Ale ona pod latarnią stała 👂
>
> Nadal nieoświetlona.

Ale w miejscu oświetlonym. Fakr, że się ładnie maskowała :-)

>>> użytkowników ostrzec, nie wzmagając zagrożenia mój samochód na
>>> awaryjnych światłach 100~150 metrów za przeszkodą
>> ale widzisz, ze juz stoisz na styk z przeszkodą 👂
>> Nadal awaryjne można właczyć.
>
> Przecież ten fragment nie odnosi się do autora filmu.

Potem pewnie juz bylo dobrze widoczne :-)

>>> i telefon 112 wydaje mi się takim właściwym algorytmem.
>> Jak najbardziej. Ciekawe kogo przyslą - policje czy SP ?
>
> Wszystkich trzech. Policja osłoni radiowozem na kogutach do czasu
> usunięcia przeszkody.

SP ma swoje koguty :-)

>>> Jak się dało, to próba zepchnięcia poza jezdnię przeszkody, ale
>>> nadal pojazd mój za przeszkodę, by ewentualny pechowiec
>>> ewentualnie przywalił ww przyczepę, a nie mnie.
>> Mam wrażenie, ze cos lekko źle napisałes, a może to wina polskiego
>> języka, który tu jest bardzo mylący.
>
> Skoro pojąłeś, to jest dobrze. To była uwaga do tego, by nie stawiać
> pojazdu przed przeszkodą, bo tam nadal nie wolno parkować.

Ale "przed" to z ktĂłrej strony?

Za przeszkodą też parkować nie wolno, cofać na autostradzie nie wolno.
Stan wyższej konieczności, podyktowany troską o bezpieczeństwo ruchu.
No chyba, ze uwaĹźasz inaczej, to ja przepisowo spierdalam, niech sie
policja martwi o bezpieczeństwo :-)

Zadzwonić na 112 też nie mogę, bo się zdekoncentruję przy wykręcaniu
numeru :-P


>> Jeśli mowa o sytuacji z filmu, to nalezałoby ustawić się przed
>> przeszkodą, licząc w kierunku ruchu i kolejności napotykania
>> przeszkĂłd. No ale wtedy ryzykujesz, ze jakies bmw czy skoda przywali
>> w twój samochód, i tak się rozsądek skończy 👁 Ale lepiej w
>> samochód, niz w Ciebie przestawiającego przyczepę 👂
>
> No widzisz. I dlatego za.

Jakby to był samochód, a niech będzie i przyczepa, stojący wzdłuż
drogi, w normalnym kierunku, to ma przód i tył.
I wtedy jak stoję za jego tyłem, to Ty powiesz "za" ?
Bo ja raczej "przed", bo patrzę po kierunku ruchu na pasie. jadące
pojazdy najpierw napotkają mój samochód, a potem przeszkodę.

Ale przyczepa stała bokiem, to sie nie liczy gdzie ma przód a gdzie
tył :-)

A samochód mógł piruet zaliczyc, i stoi odwotnie, to jak wtedy
mĂłwimy ?

> Najlepiej, jak ktoś ma, stroboskop na
> przeszkodzie. Ale ne kaĹźdy po kieszeniach nosi.

jak sie ustawię "przed" to włączę awaryjne.
Ale jak stoję "za", to przeszkoda moje swiatła zasłoni.
A nie zawsze dam radę wyhamować "przed".

>> A teraz takie hipotetyczne pytanie: zakładając, ze przyczepkę trzeba
>> przepchąć przez drugi pas ruchu, więc się ustawiam na srodku między
>> pasami, właczam awaryjne, ale jedzie ktos szybko, nie zauważa
>> początkowo, że blokuje oba pasy, a potem jest już za pózno na
>> hamowanie, więc zjezdza na pobocze i wali w drzewo ... to czyja to
>> jest wina ? 🙁
>
> To czekamy na wsparcie. Pojazdami na błyskach zatrzymujemy ruch (jest na

Wy to macie łatwo - jak ktoś przydzwoni, to mandat mu wciśniecie :-)

> to procedura, zatrzymuje się ruch 150 metrów wcześniej normalnie
> radiowozem na błyskach i policjantem ze światłem czerwonym, a nie
> zastawiając pas, jak pod Rzeszowem).

Na autostradzie w miarę łatwo 150m wcześniej.

Zwykła droga ma dwie strony. A ostrzec wypada przed dojechaniem
wsparcia ... no ale może szczęsliwie przeszkoda tylko jeden pas
blokuje ...

J.

do góry

On Tue, 10 Dec 2024 10:35:30 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 10.12.2024 o 08:50, J.F pisze:
>> U nas na autostradzie można ~85 za cięzarówką, albo ~110 slalomem,
>> albo ~140 lewym pasem 👂
>
> Dziwne te autostrady u Was. U nas nadal jeździ się prawym pasem.

takie tam ... normalne :-)

> Ciężarówki najczęściej jadą "w kolumnach", więc je sobie wyprzedzasz
> lewym.

Przy średnim ruchu w długich.
Ale w weekendy jest ich mniej/mało.

> Potem możesz sobie wiele kilometrów jechać 110~140 km/h.

500m może ... tzn 500m do nastepnej cięzarówki, zanim dojedziesz, to
kilometr przejedziesz.

> Snajperów niewielu, to i sensu wężykowania nie widzę.

No jak - wyprzedzasz lewym, a potem na prawy.
A potem na lewy. A potem na prawy ...

przykład dosc reprezentatywny.
https://youtu.be/115AtBeNDz8?t=165

Dzien powszedni, średni ruch - tak oceniam :-)

W nocy luĹźniej ... chyba, Ĺźe transport z amazona rusza :-)

J.

P.S. a tu już mało reprezentatywny
https://www.youtube.com/watch?v=Flv03X1EI5I

Hitler nie zrobił pasa awaryjnego :-)

do góry

On Tue, 10 Dec 2024 10:27:08 +0100, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 10.12.2024 o 10:21, Pixel®🇵🇱 pisze:
>
>>>>> A w której sekundzie widać, ze to znak?
>>>>
>>>> Masz, ślepoto:
>>>> https://imgur.com/1OddYcO
>
> Jakbyś miał jeszcze jakieś pytania to znacznie wcześniej niż to co
> podałem jest pierwsze ograniczenie, po prawej tam też widzę 2 cyfry.
> Zakładając jednak, że może to być 110 ( w co wątpię) to masz dowód, że
> ograniczenie jest stopniowane i w miejscu przyczepki może być 80km/h
>
> https://imgur.com/Y3FaCD6

I mĂłwisz, ze na tym znaku po prawej widzisz 80?

Ja bym tam palca nie postawił na to.

w 0:11 niewątpliwie widać 80 ... ale to jest za przyczepką :-)


J.

do góry

On Tue, 10 Dec 2024 10:21:46 +0100, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 10.12.2024 o 10:13, J.F pisze:
>>>> A w której sekundzie widać, ze to znak?
>>>
>>> Masz, ślepoto:
>>> https://imgur.com/1OddYcO
>>
>> Mowa byla o znaku na przyczepce. Tu przyczepki nawet nie widać.
>
> Znak z ograniczeniem widać. Może to nawet jest przyczepka ale stoi za
> barierką pomiędzy pasami. Światełkami mruga nawet.

Ale przyczepka mogła być zupelnie "obca" :-P


>> Przyczepkę widać za to dokładnie pod koniec filmu:
>> https://youtu.be/tg9oKIDQAsE?t=56
>>
>> :-P
>>
>>
>>> Nie ma tam 110 :) to dwie cyfry :)
>>
>> Jeśli widzisz to na tym zdjęciu, to podziwiam twoje AI :-P
>
> Obejrzyj na filmie, bo tam widać lepiej że są dwie cyfry a nie trzy.

Na żadnej klatce nie widać, a na filmie widać. Wot technika :-)

>>> Tutaj:
>>> https://imgur.com/1OddYcO
>> i mĂłwisz, Ĺźe tam 80 jest napisane ?
>> A nie 100 czy 110?
> Nie, ja widzę dwie cyfry.

Podziwiam twĂłj OCR :-)

J.

do góry

On Tue, 10 Dec 2024 10:11:55 +0100, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 10.12.2024 o 10:01, J.F pisze:
>>>>> Jeszcze inna sprawa. Wiesz dlaczego kiedyś pytałem o adrenalinę podczas
>>>>> jazdy i skupienie? Po prostu, nie umiem inaczej i ZAWSZE jestem skupiony
>>>>> na tym, co się odpierdala _przed_ maską. Tył mnie mniej
>>>>> interesuje...moĹźe dlatego mam kilkaset milionĂłw km bez kolizji :)
>>>>
>>>> Pytanie czy na tyle skupiony, żeby zareagować w ciągu 270ms, na
>>>> sytuację z zaskoczenia.
>>>
>>> Przy odpowiedniej prędkości? Jak najbardziej :) Tym bardziej, że z
>>> przodu pojazdu.
>>
>> Moze dlatego po godzinie jazdy wysiadasz zmęczony :-)
>
> Zależy od stylu jazdy w danym momencie. Jeśli jadę szybko (ostatnio nie
> jezdżę szybko) to oczywiscie, że jestem bardziej zmęczony. Skupienie nie
> tylko męczy wzrok ale praktycznie cały czas jesteś w gotowości, jak
> pilot wojskowy. Mięśnie w gotowości, też męczą. Jakbym sobie tak
> zapierdalał na luzaku to i o mnie byłby filmik na sadolu zapewne :)
>>
>> Ale jesteś pewny?
>> Wydłuże w tym teście czas oczekiwania do minuty ... utrzymasz wynik?
>
> Ty chyba nie rozumiesz tego. Jadąc wolniej mam więcej czasu na reakcję,
> pomimo że czas reakcji mam dobry. Przestałem się spieszyć samochodem a

To jest jasne, pytanie jest inne - na ile ten test jest rzetelny.
Wpatrujesz się parę sekund w ekran i czekasz az się kolor zmieni.

Wydłużmy czas czekanie na zmianę do minuty, i zobaczymy czy nadal
będzie 270ms.

A mnie zaskakuje coś na drodze powiedzmy raz na parę godzin :-)

> zaczałem się ogarniać szybciej przed jazdą i po jeździe. Dodatkowo,
> jadąc wolniej widzisz więcej i masz od chuja możliwości, niż
> zapierdalając na ślepo.

Rozsądnie.
Ale czas leci. I zasnąć można, a to też niebezpieczne :-(

>> A przecież to jeden bodziec, na drodze masz możliwe dziesiątki różnych
>> zagroĹźen. Jedne wyraĹşne, inne mniej ...
>
> J/w.

Ale może nie być 270ms, tylko 1000ms czasu reakcji.
I nawet 90km/h to za duĹźo.

Aczkolwiek skutki zderzenia mogą być znacznie mniejsze przy 90 na
początku.

J.

do góry

W dniu 10.12.2024 o 10:52, Robert Tomasik pisze:

> Rzadkim, bo co? Bo nie masz w rowerze?


Ja mam :] Zrobiłem je specjalnie dla tych co mi świecą po oczach.
Łącznie 5tys lumenów z akumulatorem 15Ah i prądnicą 250W. Mogę dać fotkę
roweru :)

> Już Ci kilka razy starałem się
> uzmysłowić, że Twoje wyobrażenie o autostradzie nocą nieco kłuci się z
> moją praktyką.

Chyba "kłóci" :)


--
Pixel(R)??

do góry

W dniu 10.12.2024 o 13:40, J.F pisze:
[...]
>> Ty chyba nie rozumiesz tego. Jadąc wolniej mam więcej czasu na reakcję,
>> pomimo że czas reakcji mam dobry. Przestałem się spieszyć samochodem a
>
> To jest jasne, pytanie jest inne - na ile ten test jest rzetelny.
> Wpatrujesz się parę sekund w ekran i czekasz az się kolor zmieni.
>
> Wydłużmy czas czekanie na zmianę do minuty, i zobaczymy czy nadal
> będzie 270ms.
>
> A mnie zaskakuje coś na drodze powiedzmy raz na parę godzin :-)

To masz inny test :

https://www.justpark.com/creative/reaction-time-test
/

...średnio wychodzi, że mam 18 lat :) (na 20 prób).
>
>> zaczałem się ogarniać szybciej przed jazdą i po jeździe. Dodatkowo,
>> jadąc wolniej widzisz więcej i masz od chuja możliwości, niż
>> zapierdalając na ślepo.
>
> Rozsądnie.
> Ale czas leci. I zasnąć można, a to też niebezpieczne :-(

Jak jesteś niewyspany, to się wyśpij. To gorsze niż 1 promil alko!



--
Pixel(R)??

do góry

W dniu 10.12.2024 o 12:04, Robert Tomasik pisze:
[...]
> Wracając do meritum. W mojej ocenie wina autora filmu jest bezsporna.
> Zignorował ostrzeżenia i uderzył w przeszkodę na drodze. Uderzył, bo
> jechał zbyt szybko, by zareagować. Natomiast zwracam uwagę, że nadal na
> prowadzących tam prace spoczywa odpowiedzialność cywilna, bo nadal nie
> powinno tam być porozrzucanych przyczep ostrzegawczych w taki sposób, by
> nie stały tą ostrzegawczą częścią ku nadjeżdżającym. Nie pisze o
> odpowiedzialności karnej, bo najprawdopodobniej nikt tego celowo tak nie
> ustawił, zatem nie ma winy.

Ja bym próbował wnieść sprawę do sądu o odszkodowanie za zniszczony
pojazd. Jest cień szansy, że może się to udać, nawet jeśli nie było to
celowe w sensie ustawienia nieoświetlonej przyczepki na pasie ruchu.

Co do winy i mandatu, to raczej pozamiatane więc tutaj droga jest raczej
zamknięta, tym bardziej, że BMWowiec już z niej skorzystał i sąd go oddalił.
--
Pixel(R)??

do góry

W dniu 10.12.2024 o 13:09, J.F pisze:

>> Wszystkich trzech. Policja osłoni radiowozem na kogutach do czasu
>> usunięcia przeszkody.
> SP ma swoje koguty :-)

Ale przyjedzie później. Po za tym oni samochód ze sprzętem potrzebują na
miejscu, a patrol zatrzymujący ruch powinien stać wcześniej.

>> Skoro pojąłeś, to jest dobrze. To była uwaga do tego, by nie
>> stawiać pojazdu przed przeszkodą, bo tam nadal nie wolno parkować.
> Ale "przed" to z której strony?

Z której strony by na to nie spojrzeć? Z rowu będzie najbezpieczniej :-)
>
> Za przeszkodą też parkować nie wolno, cofać na autostradzie nie
> wolno. Stan wyższej konieczności, podyktowany troską o
> bezpieczeństwo ruchu. No chyba, ze uważasz inaczej, to ja przepisowo
> spierdalam, niech sie policja martwi o bezpieczeństwo :-)

Oczywiście, że poświęcasz jakiś zakaz by ratować życie / zdrowie
ludzkie. Tylko to trzeba z głową zrobić, by większego zagrożenia nie
powodować.
>
> Zadzwonić na 112 też nie mogę, bo się zdekoncentruję przy wykręcaniu
> numeru :-P
>
Drapiesz się podczas jazdy?
>
>> No widzisz. I dlatego za.
> Jakby to był samochód, a niech będzie i przyczepa, stojący wzdłuż
> drogi, w normalnym kierunku, to ma przód i tył. I wtedy jak stoję za
> jego tyłem, to Ty powiesz "za" ? Bo ja raczej "przed", bo patrzę po
> kierunku ruchu na pasie. jadące pojazdy najpierw napotkają mój
> samochód, a potem przeszkodę. Ale przyczepa stała bokiem, to sie nie
> liczy gdzie ma przód a gdzie tył :-) A samochód mógł piruet
> zaliczyc, i stoi odwotnie, to jak wtedy mówimy ?

Ty poważnie masz z tym problem, czy rżniesz głupa? Jak opisujesz
sytuację na drodze, to o ile ktoś tego jakoś wyraźnie nie sygnalizuje,
to przyjmujesz kierunek, z jakiego najeżdżasz na to. Czyli omijasz
zagrożenie i chowasz się za nim. Jakby było można, to wjeżdżam w pas
zieleni nawet albo wracam pasem zieleni lub serwisówką jeśli dostępna
(przed płotem).

Jak kolejny przydzwoni, to najwyżej w przeszkodę, która tam i tak jest.
Są wyjątki. Jak ciemno i planujesz prowadzenie akcji ratunkowej, to
oświetlasz swoimi światłami miejsce - łatwiej reanimować, czy ewakuować
ludzi z pojazdu, jak jednak coś widzisz.
>
>> Najlepiej, jak ktoś ma, stroboskop na przeszkodzie. Ale ne każdy
>> po kieszeniach nosi.
> jak sie ustawię "przed" to włączę awaryjne. Ale jak stoję "za", to
> przeszkoda moje swiatła zasłoni. A nie zawsze dam radę wyhamować
> "przed".

To kolejny powód, że za. Pasuje ocenić sytuację. Przeważnie Cię zaskoczy.

>> to procedura, zatrzymuje się ruch 150 metrów wcześniej normalnie
>> radiowozem na błyskach i policjantem ze światłem czerwonym, a nie
>> zastawiając pas, jak pod Rzeszowem).
> Na autostradzie w miarę łatwo 150m wcześniej.
> Zwykła droga ma dwie strony. A ostrzec wypada przed dojechaniem
> wsparcia ... no ale może szczęsliwie przeszkoda tylko jeden pas
> blokuje ...

Co zrobić, jak przeszkoda się ostrzeliwuje? Zawsze można skomplikować
scenariusz do tego stopnia, że zostaje uciec za przesłonę i się okopać.
Zresztą, jeśli nie a się tego zrobić powodując mniejsze zagrożenie, niż
sam problem, to dzwonisz 112. Zdarzało mi się zostawić potrąconą sarnę
na pasie, bo wąsko, zakręt i krzaki - stojący mój samochód powodował
większe zagrożenie, niż leżąca na jezdni tusza.
--
(~) Robert Tomasik

do góry