W ostatnich wyborach samorządowych byłem przewodniczącym
społecznego komitetu wyborców. Komitet nie prowadził żadnej
kampani. Po prostu sąsiad startował na radnego i żeby go
zarejestrować musiał, być komitet. Po wyborach z gminy przyszły kwity
w postaci sążnistych formularzy do wypełnienia, gdzie trzeba było
wypełniać wysokość subwencji, dotacji, środki obrotowe, mienie
ruchome, inwentaż własny. Oczywiście to odpuściłem, bo pomyślałem,
że to chodzi o jakieś poważne komitety dotyczące urupowań
partyjnych. Aż tu nagle słyszę w tv, że bedą karać za niezłożenie
sprawozdań. Szybko skombinowałem druki, wpisałem w nie same zera
i wysłałem po wskazany adres, ale o jeden dzień za późno. I co,
okazuje się, że jestem przestępcą wraz z 18 innymi osobami z
powiatu. Wezwanie, przesłuchanie, odciski palców, poniżające pytania
na policji o nr. buta, kształt nosa, tatuaże itp. Sąd grodzki skazał
mnie na karę grzywny pokrycie kosztów postępowania za naruszenie
przepisów ordynacji wyborczej. To chyba jakaś paranoja. Jaki tu jest
stopień społecznego niebezpieczeństwa czynu, żaden. Oczywiście się
odwołałem i czekam na rozprawę. Czy my żyjemy w państwie prawa.
Może ktoś z Państwa miał takie doświadczenia. Chętnie wysłucham
opinii, rad i prognoz na temat finału tej sytuacji.

Pozdrawiam Wszystkich
Zenek

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

Zenek wyskrobał(a):
> W ostatnich wyborach samorządowych byłem przewodniczącym
> społecznego komitetu wyborców. Komitet nie prowadził żadnej
> kampani. Po prostu sąsiad startował na radnego i żeby go
> zarejestrować musiał, być komitet. Po wyborach z gminy przyszły kwity
> w postaci sążnistych formularzy do wypełnienia, gdzie trzeba było
> wypełniać wysokość subwencji, dotacji, środki obrotowe, mienie
> ruchome, inwentaż własny. Oczywiście to odpuściłem, bo pomyślałem,
> że to chodzi o jakieś poważne komitety dotyczące urupowań
> partyjnych. Aż tu nagle słyszę w tv, że bedą karać za niezłożenie
> sprawozdań. Szybko skombinowałem druki, wpisałem w nie same zera
> i wysłałem po wskazany adres, ale o jeden dzień za późno. I co,
> okazuje się, że jestem przestępcą wraz z 18 innymi osobami z
> powiatu. Wezwanie, przesłuchanie, odciski palców, poniżające pytania
> na policji o nr. buta, kształt nosa, tatuaże itp. Sąd grodzki skazał
> mnie na karę grzywny pokrycie kosztów postępowania za naruszenie
> przepisów ordynacji wyborczej. To chyba jakaś paranoja. Jaki tu jest
> stopień społecznego niebezpieczeństwa czynu, żaden. Oczywiście się
> odwołałem i czekam na rozprawę. Czy my żyjemy w państwie prawa.
> Może ktoś z Państwa miał takie doświadczenia. Chętnie wysłucham
> opinii, rad i prognoz na temat finału tej sytuacji.

Tak to jest jak optyka (punkt widzenia) zależy od punktu siedzenia...
Złamałeś prawo czy nie? Przyjrzyj się tak uczciwie swojej sytuacji i
stwierdź, że złamałeś. W związku z tym powinieneś ponieść karę.

Wiesz co by było, gdyby takie sprawozdanie olał, tak jak Ty, komitet
wyborczy np. SLD czy PiS? Byłaby chryja na całą Polskę, pierwsza strona w
wydaniu Gazety Wyborczej i Rzeczpospolitej bankowo, do tego w najbliższych z
wydań Wprost, Newsweeka i Polityki minumum 2 strony na ten temat. A Ty
pewnie byś najgłośniej krzyczał o nielegalnym finansowaniu partii, o
ukrywaniu środków na kampanię wyborczą, o malwersacjach finansowych no i
oczywiście, że wybory są nieważne z tego powodu.

Z punktu widzenia prawa nie ma różnicy czy komitet jest duży, mały czy
średni. Każdy ma obowiązek złożyć sprawozdanie. Stopień społecznej
szkodliwości - wysoki, bo próbowałeś ukryć źródła finansowania w kampanii
wyborczej. Zresztą popatrz sobie na wątek o bilecie sprzed kilku dni. Tam
też ktoś nie może się pogodzić z "niesprawiedliwością" prawa...

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]

do góry

Ale zaraz, przecież ja nic nie ukrywałem, wysłałem sprawozdanie z
pustymi rubrykami (nie było żadnych środków) z jednodniową zwłoką.
Czy jednodniowy brak takiego dokumentu miał jakiekolwiek
negatywne skutki, czy wartości z tego dokumentu miały wpływ na
sprawozdanie zbiorcze. Jeżeli w podobny sposób zachowało się 18
innych niekaranych osób w powiecie, a w całej Polsce może kilkaset, to
czy to nie świadczy, że z tym przepisem prawnym jest coś nie tak. Po
co komisarzowi wyborczemu dokument z pustymi rubrykami. Po to
żeby przepinać z teczki w teczkę i potęgować biurokrację. Przecież
stopień społecznego niebezpieczeństwa czynu odnosi się do
określonych okoliczności, gdzie w tych okolicznościach są przesłanki o
zamiarze ukrycia źródeł finansowania, gdzie dowody. W ostatnich
wyborach samorządowych było średnio około 10 kandydatów na jeden
mandat. I takich komitetów jak mój chyba sporo. Ludzie gremialnie to
olewali bo myśleli, że dotyczy to poważnych komitetów a nie jakichś
tam społecznych. W mojej opini taka reakcja społeczna powinna być
sygnałem do nowelizacji prawa a nie do ślepego i bezwzględnego jego
stosowania. Przepis nie powinien dotyczyć społecznych komitetów i
komitetów obracających minimalnymi środkami, powinny być
wprowadzone progi finansowe, decydujące o obowiązku składania
sprawozdania. Za taką nowelizacją przemawiają chociażby względy
ekonomiki w postępowaniu. Czy osoby, które zostały ukarane chętniej
będą uczestniczyć w wyborach, a pozostali członkowie tych komitetów.
Czy takie ukaranie przyniesie pozytywne skutki społeczne. Przepis
prawny jest bardzo dobry dla prokuratury i policji bo tanio i skutecznie
reperuje ich statystykę i o to w tym wszystkim chodzi.

Pozdrawiam i czekam na kolejne opinie.
Zenek

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

Ale zaraz, przecież ja nic nie ukrywałem, wysłałem sprawozdanie z
pustymi rubrykami (nie było żadnych środków) z jednodniową zwłoką.
Czy jednodniowy brak takiego dokumentu miał jakiekolwiek
negatywne skutki, czy wartości z tego dokumentu miały wpływ na
sprawozdanie zbiorcze. Jeżeli w podobny sposób zachowało się 18
innych niekaranych osób w powiecie, a w całej Polsce może kilkaset, to
czy to nie świadczy, że z tym przepisem prawnym jest coś nie tak. Po
co komisarzowi wyborczemu dokument z pustymi rubrykami. Po to
żeby przepinać z teczki w teczkę i potęgować biurokrację. Przecież
stopień społecznego niebezpieczeństwa czynu odnosi się do
określonych okoliczności, gdzie w tych okolicznościach są przesłanki o
zamiarze ukrycia źródeł finansowania, gdzie dowody. W ostatnich
wyborach samorządowych było średnio około 10 kandydatów na jeden
mandat. I takich komitetów jak mój chyba sporo. Ludzie gremialnie to
olewali bo myśleli, że dotyczy to poważnych komitetów a nie jakichś
tam społecznych. W mojej opini taka reakcja społeczna powinna być
sygnałem do nowelizacji prawa a nie do ślepego i bezwzględnego jego
stosowania. Przepis nie powinien dotyczyć społecznych komitetów i
komitetów obracających minimalnymi środkami, powinny być
wprowadzone progi finansowe, decydujące o obowiązku składania
sprawozdania. Za taką nowelizacją przemawiają chociażby względy
ekonomiki w postępowaniu. Czy osoby, które zostały ukarane chętniej
będą uczestniczyć w wyborach, a pozostali członkowie tych komitetów.
Czy takie ukaranie przyniesie pozytywne skutki społeczne. Przepis
prawny jest bardzo dobry dla prokuratury i policji bo tanio i skutecznie
reperuje ich statystykę i o to w tym wszystkim chodzi.

Pozdrawiam i czekam na kolejne opinie.
Zenek

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

Zenek wyskrobał(a):
> Ale zaraz, przecież ja nic nie ukrywałem, wysłałem sprawozdanie z
> pustymi rubrykami (nie było żadnych środków) z jednodniową zwłoką.
> Czy jednodniowy brak takiego dokumentu miał jakiekolwiek
> negatywne skutki, czy wartości z tego dokumentu miały wpływ na
> sprawozdanie zbiorcze. Jeżeli w podobny sposób zachowało się 18
> innych niekaranych osób w powiecie, a w całej Polsce może kilkaset, to
> czy to nie świadczy, że z tym przepisem prawnym jest coś nie tak. Po
> co komisarzowi wyborczemu dokument z pustymi rubrykami. Po to
> żeby przepinać z teczki w teczkę i potęgować biurokrację. Przecież

Dokument jest potrzebny nawet jak widnieją w nim same zera dlatego, żeby
było wiadomo, że nie mieliście żadnych środków, a nie dlatego, że coś
ukrywacie albo nie umiecie się wyliczyć.

> stopień społecznego niebezpieczeństwa czynu odnosi się do
> określonych okoliczności, gdzie w tych okolicznościach są przesłanki o
> zamiarze ukrycia źródeł finansowania, gdzie dowody. W ostatnich
> wyborach samorządowych było średnio około 10 kandydatów na jeden
> mandat. I takich komitetów jak mój chyba sporo. Ludzie gremialnie to
> olewali bo myśleli, że dotyczy to poważnych komitetów a nie jakichś
> tam społecznych. W mojej opini taka reakcja społeczna powinna być
> sygnałem do nowelizacji prawa a nie do ślepego i bezwzględnego jego
> stosowania. Przepis nie powinien dotyczyć społecznych komitetów i
> komitetów obracających minimalnymi środkami, powinny być
> wprowadzone progi finansowe, decydujące o obowiązku składania
> sprawozdania. Za taką nowelizacją przemawiają chociażby względy
> ekonomiki w postępowaniu. Czy osoby, które zostały ukarane chętniej
> będą uczestniczyć w wyborach, a pozostali członkowie tych komitetów.
> Czy takie ukaranie przyniesie pozytywne skutki społeczne. Przepis
> prawny jest bardzo dobry dla prokuratury i policji bo tanio i skutecznie
> reperuje ich statystykę i o to w tym wszystkim chodzi.

Ale niezależnie czy komitet jest duży czy mały, to kandydaci, których
popierają mają podobne szanse w zostaniu wybranymi. I o to w sumie tutaj
chodzi: o absolutną jasność przeprowadzanych wyborów. Nie sądzisz, że jest
to powód, dla którego warto jest poświęcić tą biurokrację i takie sankcje
jakie Cię dotknęły? Bo ja myślę, że warto...

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]

do góry

Bartek, w swojej opinii uwzglednij okoliczności w których mój czyn
został popełniony a nie kieruj się uogólnieniami i wirtualnymi
wyobrażeniami.
Zenek

--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry

On Thu, 8 Jan 2004, Zenek wrote:
[...]
>+ partyjnych. Aż tu nagle słyszę w tv, że bedą karać za niezłożenie
>+ sprawozdań. Szybko skombinowałem druki, wpisałem w nie same zera
>+ i wysłałem po wskazany adres, ale o jeden dzień za późno.

Pewnie marne pocieszenie, ale wiedz że jak przedsiębiorca
pośle za późno np. deklarację VAT (choćby była "zerowa")
to też ma niemal pewny mandat.
[...]
>+ odwołałem i czekam na rozprawę. Czy my żyjemy w państwie prawa.

LITERA prawa została naruszona :(
BTW: Mało kto z domagających się podwyższania kar widzi również
uboczne skutki takich "działań".

pozdrowienia, Gotfryd

do góry