witrak() wrote:
> Tomasz Wójtowicz <s...@s...spam.spam.com> wrote on 2015-09-04_17:12
>> W dniu 2015-09-04 o 16:13, witrak() pisze:
>>> Jak powinno się interpretować proste stwierdzenie w regulaminie,
>>> będącym integralną częścią umowy:
>>> "Każda ze stron, może wypowiedzieć Umowę, w formie pisemnej, z
>>> zachowaniem 28-dniowego okresu wypowiedzenia."
>>>
>>> Wypowiedziałem umowę określając datę rozwiązania prawie 2 miesiące
>>> odległą od daty złożenia wypowiedzenia.
>>>
>>> Druga strona "zrealizowała" rozwiązanie po 28 dniach od daty
>>> złożenia wypowiedzenia.
>>
>> W przytoczonym fragmencie nie ma mowy o możliwości zastosowania
>> klazuli czasowej. Zatem złożenie wypowiedzenia jest momentem, od
>> którego liczy się 28 dni.
>>
> Przyznam, że nie wiem, co to klauzula czasowa.
>
> Czyżby stwierdzenie "z zachowaniem n-dniowego okresu
> wypowiedzenia" nie oznaczało w języku potocznym "pod warunkiem, że
> powiadomisz o chęci rozwiązania umowy na *co najmniej* n dni przed
> terminem rozwiązania, o które występujesz"?
>
> witrak()
>


Nie.
Oznacza, ze umowa zostanie rozwiązana po n dniach od jej wypowiedzenia
przez jedną ze stron.

do góry

J.F. wrote:
> Użytkownik "witek" napisał w wiadomości grup
> witrak() wrote:
>>> Jak powinno się interpretować proste stwierdzenie w regulaminie,
>>> będącym integralną częścią umowy:
>>> "Każda ze stron, może wypowiedzieć Umowę, w formie pisemnej, z
>>> zachowaniem 28-dniowego okresu wypowiedzenia."
>
>> Nie jestem przekonany czy mozesz wypowiedziec umowe "za dwa miesiace".
>> Albo ja wypowiadasz i wypowiedzenie jest skuteczne w momencie kiedy
>> dotarło do drugiej strony, albo jej nie wypowiadasz.
>
> Nie wchodac w interpretacje prawne, a tylko jezykowe - to w zasadzie
> masz racje.
> Skladasz wypowiedzenie, i one jest skuteczne.
> Ale moze/powinna byc w nim zawarta życzona data rozwiazania umowy.
> A nie "wypowiadam z dniem ...".

No właśnie nie jestem pewien czy może.
Mogę pogrzebać trochę bo temat ciekawy.





>
> Tylko ze w naszej praktyce z reguly jednak ten dzien zakonczenia umowy
> sie okresla.

Nie przypominam sobie takiej praktyki. Przynajmniej z mojej strony.
Zwykle trescia mojego wypowiedzenia bylo:
"Niniejszym wypowiadam umowe ... "





> Wyjatki kojarze dwa:
> -Plus, co sie upieral, ze umowa rozwiazuje sie w 30 dni od zlozenia
> wypowiedzenia, bo taki mial zapis w regulaminie
>
> -polisa OC samochodu, gdzie obecnie jest w ustawie
> "W razie przejścia lub przeniesienia prawa własności pojazdu
> mechanicznego [...]
> Umowa ubezpieczenia OC ulega rozwiązaniu z upływem okresu,
> na który została zawarta, chyba że posiadacz, na którego przeszło
> lub zostało przeniesione prawo własności, wypowie ją na piśmie.
> W przypadku wypowiedzenia umowy ubezpieczenia OC,
> ulega ona rozwiązaniu z dniem jej wypowiedzenia."
>
> J.

To właśnie te dwa wyjątki są tak jak to powinno być.
Dniem wypowiedzenia jest data doracia pisma do drugiej strony,
okres wypowiedzenia został ustalony w umowie lub ustawie.


Całą reszta definiująca wypowiedzenie inaczej to krętactwo zwykle
nieskutecznie prawnie.

Forma wypowiedzenia umowy jest określona w kodeksie cywilnym i nic nie
jest w stanie tego zmienic.

do góry

J.F. wrote:
> Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:mscccn$d9c$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2015-09-04 o 16:13, witrak() pisze:
>>> Jak powinno się interpretować proste stwierdzenie w regulaminie,
>>> będącym integralną częścią umowy:
>>> "Każda ze stron, może wypowiedzieć Umowę, w formie pisemnej, z
>>> zachowaniem 28-dniowego okresu wypowiedzenia."
>
>> W przytoczonym fragmencie nie ma mowy o możliwości zastosowania
>> klazuli czasowej. Zatem złożenie wypowiedzenia jest momentem, od
>> którego liczy się 28 dni.
>
> Ale nie ma tez mowy, ze nie mozna, ani ze umowa wygasa w 28dni od
> zlozenia wypowiedzenia.
>

Ale jest napisane w kodeksie cywilnym.

> A w "oswaidczeniu woli" klient wyraznie napisal czego sobie zyczy.
>
jak wyzej. kodeks cywilny jest nadrzędny w stosunku do woli klienta.

do góry

W dniu 2015-09-04 o 23:02, witek pisze:

> To właśnie te dwa wyjątki są tak jak to powinno być.
> Dniem wypowiedzenia jest data doracia pisma do drugiej strony,
> okres wypowiedzenia został ustalony w umowie lub ustawie.
>
>
> Całą reszta definiująca wypowiedzenie inaczej to krętactwo zwykle
> nieskutecznie prawnie.
>
> Forma wypowiedzenia umowy jest określona w kodeksie cywilnym i nic nie
> jest w stanie tego zmienic.
>

Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że dominująca praktyka jest zupełnie inna?

Jeśli chcę odejść z pracy z końcem roku, to nie zaprzątam sobie głowy
zgadywaniem, kiedy wysłać pismo, żeby doszło 30 września, tylko idę w
połowie września (albo nawet w maju) do kadr i umawiam na odejście 31
grudnia.

Z Plusem to jeszcze był ten problem, że warunki wypowiedzenia dzień
wcześniej i dzień później niż ta magiczna data były drastycznie inne.

MJ

do góry

W dniu 2015-09-04 o 21:53, Tomasz Wójtowicz pisze:
> Nie. Oznacza, że od momentu oświadczenia drugiej stronie o wypowiedzeniu
> umowy, warunki umowy obowiązują jeszcze przez n dni.
>
> Natomiast napisałeś, że określiłeś DATĘ ROZWIĄZANIA inną niż 28 dniową,
> a druga strona tego nie zaakceptowała. Trzeba było w piśmie określić
> DATĘ WYPOWIEDZENIA 28 dni przed datą oczekiwanego rozwiązania. Coś w tym
> rodzaju:
>
> Pcim Dolny, 4.09.2015
>
> Z dniem 1 października br. wypowiadam umowę nr ...
>
>
> Wówczas termin rozwiązania umowy powinien wypaść 28 października.
>
>

Zapewne w tym tłumaczeniu jest jakaś logika ale ze zdrowym rozsaąkiem to
nie ma dużo wspólnego.
Przez takie właśnie "rozumienie" polskiego języka ten kraj schodzi na
psy i topi w bagnie zakałapućkanych przepisów na których banda prawników
robi sobie żer i udowadnia że są potrzebni żeby takie banalne sytuacje
tłumaczyć, wyjaśniać, odwracać kota ogonem, udowadniać rację tego kto
więcej zapłaci.
Żałość

z

do góry

W dniu 2015-09-05 o 16:47, Michał Jankowski pisze:
> Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że dominująca praktyka jest zupełnie inna?
>
> Jeśli chcę odejść z pracy z końcem roku, to nie zaprzątam sobie głowy
> zgadywaniem, kiedy wysłać pismo, żeby doszło 30 września, tylko idę w
> połowie września (albo nawet w maju) do kadr i umawiam na odejście 31
> grudnia.

Po prostu nie znasz przepisów - one dokładnie regulują, że wypowiedzenie
uop liczone w miesiącach upływa ostatniego dnia odpowiedniego miesiąca,
bez względu na to którego dnia odpowiednio wcześniejszego miesiąca umowa
została wypowiedziana.

Czyli nie jest to kwestia jakieś "praktyki", tylko odpowiednich
przepisów - umowa wypowiedziana dowolnego dnia września kończy się 31
grudnia (jeśli jest to 3 miesiące wypowiedzenia).

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2015-09-05 o 20:16, z pisze:
> Zapewne w tym tłumaczeniu jest jakaś logika ale ze zdrowym rozsaąkiem to
> nie ma dużo wspólnego.
> Przez takie właśnie "rozumienie" polskiego języka ten kraj schodzi na
> psy i topi w bagnie zakałapućkanych przepisów na których banda prawników
> robi sobie żer i udowadnia że są potrzebni żeby takie banalne sytuacje
> tłumaczyć, wyjaśniać, odwracać kota ogonem, udowadniać rację tego kto
> więcej zapłaci.
> Żałość
>

Język polski schodzi na psy? A co to niby za słowo "zakałapućkanych"???
To jest debilizacja języka polskiego, gdy się wymyśla swoje słowa bo się
nie umie wysłowić przy użyciu ponad miliona już istniejących słów.

Akurat ścisłe sformułowania obowiązują we WSZYSTKICH naukach - tak
humanistycznych jak i ścisłych. Po prostu bez możliwości precyzyjnego
wskazywania pojęć, nie ma poprawnej komunikacji.

Ty podchodzisz na zasadzie: "Jestem zakałapućkanym człowieczkiem, który
nie potrafi wyrażać się rzeczowo i mam pretensję do życia, że ciągle z
tego powodu dostaję po dupie, więc wykrzyczę swój żal na >>bandzie
prawników robiących sobie żer<<".

do góry

W dniu 2015-09-05 o 21:48, Tomasz Wójtowicz pisze:

> Język polski schodzi na psy? A co to niby za słowo "zakałapućkanych"???
> To jest debilizacja języka polskiego, gdy się wymyśla swoje słowa

Nie wiem, kto wg Ciebie to słowo wymyślił, ale na pewno nie jest ono
autorstwa autora poprzedniego posta, gdyż używała go moja świętej
pamięci Babcia, urodzona jeszcze w austriackim Lwowie.



---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Konfabulator Konfabulatorski <k...@1...pl> wrote on
2015-09-04_21:48
> Może zacytuj dokładnie to zdanie co im wysłałeś to się dowiemy co w zasadzie
zrobiłeś i z jakim skutkiem.
>
Niniejszym rozwiązuję umowę rachunku bankowego numer ....... oraz
wszelkich innych należących wyłącznie do mnie rachunków w Waszym
banku z dniem 30.09.2015 i proszę o likwidację w tym samym
terminie oraz o ewentualne przelanie kwot salda na rachunek .....,
..............., w ......

do góry

W dniu 2015-09-06 o 14:22, witrak() pisze:
> Konfabulator Konfabulatorski <k...@1...pl> wrote on
> 2015-09-04_21:48
>> Może zacytuj dokładnie to zdanie co im wysłałeś to się dowiemy co w zasadzie
zrobiłeś i z jakim skutkiem.
>>
> Niniejszym rozwiązuję umowę rachunku bankowego numer ....... oraz
> wszelkich innych należących wyłącznie do mnie rachunków w Waszym
> banku z dniem 30.09.2015 i proszę o likwidację w tym samym
> terminie oraz o ewentualne przelanie kwot salda na rachunek .....,
> ..............., w ......
>


Niestety wasza umowa nie przewiduje jej trybu rozwiązania "w dowolnie
wybranym dniu, byleby nie wcześniej niż 28 dni od daty wypowiedzenia".


--
Liwiusz

do góry