W dniu 18.10.2024 o 01:39, Marcin Debowski pisze:

> Mogę Ci tylko powtórzyć: to kwestia danej społeczności. Nie mam pojęcia
> co się dzieje w Niemczech, ale co do zasady Szariat nie musi oznaczać
> rzeź, pogromów, stosunków płciowych z dziecmi, zabójstw honorowych etc.
> etc.

Tak jak katolicyzm pijaństwa i lenistwa.

do góry

W dniu 18.10.2024 o 07:07, Marcin Debowski pisze:

> Swiat się nie kończy na Afryce / Bliskim Wschodzie.

Ale to stamtąd "pukają" pukają do Europy i domagają się miedzy innymi
wprowadzenia szariatu w Niemczech.

> Bóg Starego Testamentu ma na liczniku tyle trupów, ze nie trzeba
> posiłkowac się obcymi kulturowo prorokami.

To ten sam Allah.

> Przy tym małżeństwo z sześciolatką to pewnie pikuś.

Pewnie tak, sześciolatki są przeszczęśliwe.

do góry

On Fri, 18 Oct 2024 10:51:11 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 18.10.2024 o 07:18, J.F pisze:
>> On Thu, 17 Oct 2024 22:04:02 +0200, Kviat wrote:
>>>>> Nie prościej oddzielić państwo od religii?
>>>> A jak niektórzy obywatele chcą inaczej?
>>> No to jak nie chcesz oddzielać, to będziesz miał szariat, czy tam coś
>> Ja moze i chcę, ale oni zdobędą znaczący procent głosów :-)
> To tak jak katolicy. I jakoś żyjesz.

Nie mówie, że całkiem szczęśliwie, ale jakos tak wyrosłem w tej
kulturze, oni z kolei też trochę wyrośli, i punktów spornych jest
nieduzo - handlowe niedziele, prawo do aborcji (a co tam - mnie nie
dotyczy), stopien z religii na świadectwie, itd.

A islamiści - cały nowy katalog. Wolne piątki (jak dla mnie mogą być),
kobiety zakryte, uwięzione, muezzin zamiast dzwonów, zakaz alkoholu,
obcinanie rąk (a ... niektórzy zasłużyli :-))
kamieniowanie "cudzołożników", bomby w redakcjach itp.

>>> Na własne życzenie.
>>
>> Mowisz, ze szariat lepszy ?
>> Nie, nie mówisz ... to jak z tym walczyc?
>
> Lepiej zapobiegać niż leczyć.
> Ile razy jeszcze mam powtórzyć: oddzielić państwo od religii.
> Zapisz sobie i przyklej na lodówce.

No widzisz, nie rozumiesz - oddzielisz, a przyjdą oni i powiedzą
"połączyc". Taki idealista z ciebie, raz rozdzielisz, i starczy.

Ale się zgadzamy - lepiej zapobiegać niż leczyć.
Wiec ich po prostu nie wpuszczać.
Marzy im się islamski swiat, to u siebie niech go uprawiają :-)

P.S. w ZEA zrobili wolne niedziele. Dla zagranicznych pracowników.


J.

do góry

On Fri, 18 Oct 2024 16:24:35 +0200, nadir wrote:
> W dniu 18.10.2024 o 01:22, Marcin Debowski pisze:
>> Szariat to pewien zespół zkodyfikowanych zasad. Biblia zresztą też,
>> tylko w nieco innej formie. Zachodnia cywilizacja jest dość mocno oparta
>> na tych biblijnych zasadach, a jednak mało się widzi jak katolicy, czy
>> żydzi np. kamieniują dokoła.
>
> Katolicy nie kamienowali co do zasady.

W jakich latach?
Kamieniowanie bylo popularne na bliskim Wschodzie, m.in. wsród żydów,
to i chrzescijanie pewnie przejęli.

Ale może najpierw to oni byli kamieniowani, a potem wyszło z mody :-)

Chrzescijanie jakoś specjalnie lepsi od muzułmanów nie byli, tylko mam
wrażenie, że islam się kilkaset lat spóźnia ...

>> To nie jest kwestia szariatu czy innej bibli a radykalizacji środowisk.
>> Radykalizacja jest najczęściej efektem marginalizcji. Tam gdzie tego nie
>> ma, nie ma problemów.
>
> Czyli skoro w Niemczech muzułmanie są marginalizowani to należy tam
> wprowadzić szariat, żeby się nie radykalizowali?

Ale już wcale nie są tacy zmarginalizowani.

J.

do góry

On Thu, 17 Oct 2024 21:22:44 +0200, nadir wrote:
> W dniu 17.10.2024 o 18:08, A. Filip pisze:
>
>> Jak żaden "szariatem osądzany" się nie wyłamie biegając o pomoc do
>> niemieckiego prawa jako instancji odwoławczej daje przerażające
>> świadectwo *o Niemczech* .
>
> Niemcy sami sobie na to zapracowali,

Tak jest.
https://www.youtube.com/watch?v=ZXCtckuJlx4

> problem w tym, że u nas za 10-20 lat może być to samo.

Tak jest.

>> Ja jestem przerażony.
>
> Niemcami czy muzułmanami?

O to to to :-)

P.S. nowy kawał "żydowski"

Spotyka się dwóch starych Żydów:
- Mosze, jak ja się cieszę, że Ciebie widzę. Ty mnie powiedz, co tam u
twojego syna Chajma?
- A, u Chajma wszystko dobrze, on teraz mieszka w Paryżu.
- I co on tam robi w tym Paryżu.
- Nu, wiesz, on tam w Paryżu wprowadza multi-kulti
- A co u twojego drugiego syna, Tewje?
- A, Tewje! U niego też wszystko dobrze, on mieszka w Berlinie.
- I co on robi w tym Berlinie?
- A wiesz, on tam też wprowadza multi-kulti.

- A co twój najmłodszy, Arie?
- A u niego też wszystko dobrze, on mieszka w Tel-Awiwie.
- I co, też wprowadza multi-kulti?
- Czyś ty zwariował, we własnym kraju?!

J.

do góry

Dnia Fri, 18 Oct 2024 17:00:14 +0200, J.F napisał(a):

>> Katolicy nie kamienowali co do zasady.
>
> W jakich latach?

Przypomnę wam "Greka Zorbę"... Co prawda to prawosławni ale jednak
chrześcijanie.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On Thu, 17 Oct 2024 10:15:19 +0200, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Thu, 17 Oct 2024 06:24:03 +0200, Shrek napisał(a):
>> Dostrzegam problem. Nawet napisałem jakbym go (niedoskonale) rozwiązał -
>> analogicznie do aresztu tymczasowego, który jednak sąd nakłada a nie
>> funkcjonariusz władzy.
>
> Bardzo niedoskonale. Anonimowy hejter publikuje na znanym komunikatorze
> nienawistny wpis. Kogo sąd aresztuje?
> 1. Nieznanego hejtera?
> 2. Właściciela komunikatora?
> 3. Właściciela serwera?
> Wybierz :) Już pominę taką drobnostkę że sąd nigdy sam z siebie nic nie
> robi. Musi być pozew. Kto ma pozywać? Obywatel? Już to widzę, nikomu by
> się nie chciało.

O przepraszam, są aktywiści, chce im się.

> Urzędnik, agent? Znowu Shreki będą pyskować że to
> urzędnik a oni z definicji nieuczciwi.

Oczywiscie.
W tej jednej sprawie może uczciwi, ale potem przyjda inne sprawy
i "polityczna potrzeba" ..

> Czy taką drobnostkę że obłożone
> po uszy robotą, w większości zupełnie zbędną ale wymaganą przez
> nadmiernie zbiurokratyzowane prawo sądy mają czas reakcji rzędu lat.

No to odbiurokratyzować. Albo powiększyć ilość.

> W tym czasie hejter zdąży zamieścić setki nienawistnych wpisów.

A nie będzie tak, że i tak zdąży?
Kviatek ma racje - edukować ... społeczeństwo, aby hejter był sam.

Tylko ... społeczeństwo musi być w miarę zadowolone z życia i sytuacji
... więc trzeba też edukować tych imigrantów.

J.

do góry

W dniu 2024-10-18 o 17:23, J.F pisze:
> On Thu, 17 Oct 2024 21:22:44 +0200, nadir wrote:
>> W dniu 17.10.2024 o 18:08, A. Filip pisze:
>>
>>> Jak żaden "szariatem osądzany" się nie wyłamie biegając o pomoc do
>>> niemieckiego prawa jako instancji odwoławczej daje przerażające
>>> świadectwo *o Niemczech* .
>>
>> Niemcy sami sobie na to zapracowali,
>
> Tak jest.
> https://www.youtube.com/watch?v=ZXCtckuJlx4
>


Niemcy są/byli trochę zmuszeni przeszłością do większej "tolerancji" niż
reszta. Mniejszość turecka chyba u nich największa, przy czym turcy
jacyś radykalni nie są.


Problem jest z gorszymi niż turcy. Coś brzęczą na internetach o 40.ooo
których nam UE/niemce szykują, ofkors prócz 20.ooo nielegalnych którzy
już są w PL.


> O to to to :-)
>
> P.S. nowy kawał "żydowski"
>
> Spotyka się dwóch starych Żydów:
> - Mosze, jak ja się cieszę, że Ciebie widzę. Ty mnie powiedz, co tam u
> twojego syna Chajma?
> - A, u Chajma wszystko dobrze, on teraz mieszka w Paryżu.
> - I co on tam robi w tym Paryżu.
> - Nu, wiesz, on tam w Paryżu wprowadza multi-kulti
> - A co u twojego drugiego syna, Tewje?
> - A, Tewje! U niego też wszystko dobrze, on mieszka w Berlinie.
> - I co on robi w tym Berlinie?
> - A wiesz, on tam też wprowadza multi-kulti.
>
> - A co twój najmłodszy, Arie?
> - A u niego też wszystko dobrze, on mieszka w Tel-Awiwie.
> - I co, też wprowadza multi-kulti?
> - Czyś ty zwariował, we własnym kraju?!

Izraelek miał epizod importu "ż"-czarnych tak ze 20 lat temu, bardzo się
przy tym krzywili.

OT.
1.Sprowadzasz trzeci świat, stajesz się trzecim światem.
2. https://x.com/BostonTea84/status/1847169659902066998

do góry

On 2024-10-18, nadir <n...@h...org> wrote:
> W dniu 18.10.2024 o 01:01, Marcin Debowski pisze:
>> On 2024-10-17, nadir <n...@h...org> wrote:
>>> W dniu 17.10.2024 o 01:39, Marcin Debowski pisze:
>>>
>>>> To zalezy, czy chcą tego prawa dla siebie, swojej społecznej grupy z
>>>> dobrowolnym w tej grupie uczestnictwem, czy chcą do tego przymusić
>>>> innych.
>>>
>>> Nie zależy. To tak jakby Amerykanie zorganizowali pikietę pod Sejmem, że
>>> chcą swobodnego dostępu do broni jak to jest w Teksasie czy Arizonie.
>>> Chcą broni dla siebie czy chcą przymusić innych?
>>
>> Dyskusję ułatwi, jesli przyjmniesz założenie, że rozmawiasz z w miarę
>> rozwinietym, w tym intelektualnie pawianem.
>
> I vice versa. Więc biorąc powyższe pod uwagę ma znaczenie kto i czego
> się domaga?

No to czego się domaga? Po raz któryś już pytam, bo Szariat bez
konkretów nic nie oznacza. W kwestiach zasadniczych mają się stosować do
prawa kraju. W kwestiach kultury i zwyczajów, jeśli nie stoi to w
sprzeczności z kwestiami zasadniczymi, niech sobie mają swój Szariat.

Co do kwestii "kto" to MZ nie ma to znaczenia. Problem jest
gdzieindziej. Indonezja czy Malezja, z których imigrują muzułmanie do
Singapuru też ma swoich radykałów (zamachy na Bali czy w Dżakarcie i
parę innych).

--
Marcin

do góry

On 2024-10-18, nadir <n...@h...org> wrote:
> W dniu 18.10.2024 o 01:22, Marcin Debowski pisze:
>
>> Szariat to pewien zespół zkodyfikowanych zasad. Biblia zresztą też,
>> tylko w nieco innej formie. Zachodnia cywilizacja jest dość mocno oparta
>> na tych biblijnych zasadach, a jednak mało się widzi jak katolicy, czy
>> żydzi np. kamieniują dokoła.
>
> Katolicy nie kamienowali co do zasady.

A co do czego?

> A Biblia jedna, to jak to tak?
>
> Nie ma jednej Biblii, wspólny dla żydów i chrześcijan jest tylko Stary
> Testament, reszta poszła już w swoją stronę.

No to Stary Testament. Co to zmienia? Katolicy się od niego jakoś odcieli?

>> Ujmę to tak: pierniczysz jak jakiś islamski fundamentalista.
>> Wszystko zależy od danej społeczności i państwa co z danych zasad będzie
>> brane. Wie ktos w ogóle o co konkretnie chodziło w tych manifestacjach?
>
> Chcą wprowadzenia szariatu w Niemczech, a ponieważ sami już się pod nie
> podporządkowali z własnej inicjatywy, to wychodzi na to, że chcą jego
> rozszerzenia, bo inaczej po co te protesty? Na czym miałoby polegać to
> rozszerzenie - nie precyzują.

I nie uważasz, że dobrze by się było jakoś dowiedzieć o co im w zasadzie
chodzi? :)

>> Znam te społeczności. Znam też wielu muzułmanów w tym niektórych dobrze.
>
> Ale nie znasz wszystkich i nie wszędzie są tacy sami muzułmanie. Nasi
> Tatarzy różnią od tych, którzy forsują granicę polsko-białoruską.

Nie zanm, ale to co znam, wskazuje, że to nie Islam i Szariat jest
problemem.

>> To nie jest kwestia szariatu czy innej bibli a radykalizacji środowisk.
>> Radykalizacja jest najczęściej efektem marginalizcji. Tam gdzie tego nie
>> ma, nie ma problemów.
>
> Czyli skoro w Niemczech muzułmanie są marginalizowani to należy tam
> wprowadzić szariat, żeby się nie radykalizowali?

Skąd taki wniosek? Szariat można wprowadzić (skoro tego chcą) w zakresie
nie powodującym konfliktów z lokalnym prawem i zwyczajami innych
społecznych grup. Nawet możnaby im pozwolić na tę hamburgerową policję.
Tylko wtedy trzeba być konsekwentnym i (np.) bezwględnie tępić wszelkie
zakusy narzucania tego innym, oraz próby siłowego przymuszania
przynalezności do społeczności muzułmańskie.

>> O ile nie łamią prawa landowego czy krajowego to chyba dobrze?
>
> Coś tam łamią, bo niemieckie służby się nimi interesują od dawna, tu
> masz jeden z przykładów.
> https://www.dw.com/pl/niemcy-islami%C5%9Bci-z-tiktok
a-wyszli-na-ulic%C4%99/a-69058689

Jak jest ekstremistyczna, łamie prawo i namawia do łamania
fundamentalnych zasad prawa to zdelegalizowac i pozamykać.

>> Przyklasnąć takiej konsekwencji. Jakby to było pieknie gdyby taka banda
>> np. polskich pseudo-katolików praktykowała miłość bliźniego,
>> wtrzemięźliwość w trunkach, pracowitość czy inne atrybuty wymienione w
>> takim Dekalogu.
>
> Dlaczego od pseudo-katolików wymagasz przestrzegania dekalogu?

No bo to są defacto ci katolicy, którzy uważają się za esencję i kwiat
katolicyzmu. Podobnie jak co bardziej głosni i bezwzględni (dla innych)
muzułmanie uważają się za taką esencję i wysłanników boga.

>> No dobrze, juz poważniej, co w tym złego?
>
> O ile nie jest to w konflikcie z lokalnym prawem to OK.

No to nie ma co rozdzierać szat. Jak robią coś zgodnie z prawem to niech
sobe robią. Jak nie, lub nawołują otwarcie do łamania prawa, to powinny
być środki aby im w tym przeszkodzić.

>> Mordują się tam, odcinają członki czy odp... inny dżihad?
>
> Oprócz tego, że czasem wspierają terrorystów, handlują na dużą skalę
> dragami, dokonują napadów, potworzyli gangi? Pewnie czasem coś komuś
> poucinają, czy mordują, pewnie też? Ale skoro zgodzili się na szariat,
> to władzom się nie skarżą.

Czyli łamią prawo. A to, że się zgdzili nie przeszkadza bo wymienione
nie są zdaje się nawet w Niemczech ścigane z oskarżenia prywatnego.

--
Marcin

do góry