W dniu 25.10.2024 o 16:30, J.F pisze:
>> Nie wiem, czy wiesz, ale bezdomnych się karze normalnie. Za
>> wykroczenia przeważnie mandatami. Na obcokrajowca można wystawić
>> mandat gotówkowy.
> Którego on nie zapłaci, bo nie ma pieniędzy. Ale wtedy się go
> przeszuka i zabierze ostanie dolarki ?

Zawsze można zamienić grzywnę na areszt :-)
>
>> Ukarać go za nielegalne przekroczenie granicy i stosując ŚPB
>> zawrócić na właściwą drogę.
> Ukrarać może i można, ale z tym zawróceniem to formalnie jednak
> znacznie gorzej, szczególnie jak wystąpi o azyl.

Nie. Zajrzyj do ustawy o ŚPB. Art 11 i tam mamy pkt 7. On był tam
zawsze. Jest oczywiście kilka problemów. Przykładowo jak daleko od
granicy, to jeszcze zapobiegamy jej nienaruszalności, a od którego
momentu zatrzymujemy za nielegalny pobyt. Nie ma w tej ustawie
żołnierzy, a tych ostatnio wysłano na granicę.
>
> No i jak chcesz go zawrócic? Wypchnąć w kajdankach? Kajdanki trzeba
> rozliczyc ? Zdjąc kajdanki i pałką czy paralizatorem? Ja tam nie
> wiem, ponoć nie można dwóch ŚPB, ale tu chyba można, bo nie naraz ?

Czasem wystarczy nakazać powrót.
>
> A tak w ogóle, to jak oni wypychają, jak tam wysoki płot jest?
> Furtki są w płocie, czy miejscami płotu nie ma, bo są bagna, a
> policja i sg zna scieżki?

A jak weszli?
>
> Wyobrazam sobie, że jeszcze można po dobroci ... "zawrocicie sami,
> bo jak nie, to was zamkniemy w obozie na parę lat, grosza nie
> dostaniecie, a co najważniejsze - nie będziecie juz mogli wnioskować
> o azyl w żadnym innym kraju ! Wracajcie i próbujcie innym razem,
> może się nie spotkamy" Na rozsądnych może by zadziałało ?

Tylko dość krótkotrwale. Już psiałem, że oni nie maja dokąd wrócić.
>
>> W wypadku przestępstw można już stosować tymczasowe zajęcie
>> mienia. Można mu przykładowo zabrać telefon komórkowy i sprzedać
>> przez komornika spłacając grzywnę.
> A przy wykroczeniach nie można? Jeszcze można posadzic, jak nie chce
> płacic, ale nie wiem, czy to nie rodzi problemów później.

No potem coś z nim trzeba zrobić.
>
>> Przy czym telefon można zabrać, natomiast nie ma obowiązku
>> zatrzymywać sprawcy i można go "zawrócić".
> A jak ma zapłacic, jesli chce ?

To płaci i wraca skąd przyszedł.

Podsumowując, to problemem nie jest brak procedur, bo te są, tylko ilość
osób, wobec których trzeba je stosować.
>
>>>>> Złożyć wniosek mają prawo, natomiast nasze "wypychanie", to
>>>>> nie wiem na ile legalne, choc chyba skuteczne ??????
>>>> Uważam, że problemem jest konieczność prowadzenia
>>>> postępowania administracyjnego. Ktoś wydaje decyzję odmowną.
>>>> Strona ma prawo się odwołać. I tak wiadomo, że nie wjadą, ale
>>>> coś z tym człowiekiem w tym czasie musi się dziać.
>>> Siedzą podobno w ośrodkach.
>> Tylko, ze problemem jest ich pilnowania. Bo on tu nie przyjechali
>> p oto, by siedzieć w ośrodku. Jakby Niemcy (przykładowo)
>> konsekwentnie nielegalnym imigrantom odmawiali socjalu i też ich w
>> ośrodkach zamykali to nie byłoby sensu pchać się do Europy.
>> Problem w tym, że tak nie jest. Imigrant ucieka z ośrodka i jedzie
>> po socjal do innego kraju. On nie czeka w ośrodku na decyzję, bo
>> wie, ze nie dostanie zgody na pobyt.
> U nas nie dostanie, a w Niemczech dostanie? To zakrawa na
> dyskryminację ?

Bo do Niemiec nie wszedł nielegalnie przez granicę, albowiem nie ma jej :-)


--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 25.10.2024 o 16:13, J.F pisze:
>> Tylko, że jak zaczną tu legalne zarabiać, to nie dostają socjalu. Jaki
>> sens, by pracowali legalnie?
> Dla nas, czy dla nich ?

Dla nich oczywiście.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 2024-10-24 o 21:42, alojzy nieborak pisze:
> W dniu 2024-10-24 o 20:29, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Thu, 24 Oct 2024 18:24:04 +0200, alojzy nieborak napisał(a):
>>
>>> Waśnie masz ruchawk w DE, Francji czy Anglii i co? I pstro.
>>> W USA murzyni dalej mają okres darmowych zakupków w sklepach, wchodzą
>>> biorą co chcą i nic się nie dzieje :). I co ? I Nico.
>>
>> No, będzie dość tego odpytywania głupka z zamiarów Sorosa :) Murzyni
>> mają darmo w sklepach :) Skąd ty bierzesz takie pomysły? Nawet na
>> pudelku takich nie mają :)
>
>
> Znaczy w tefałenach tego ni ma, trza samemu w necie w necie:)
>
> Tu np. taszczą LCD:
> https://x.com/VelchevMario/status/184499766511889630
7
>
> https://www.youtube.com/watch?v=AfWm5thhwVU&t=76s
> https://www.youtube.com/watch?v=Rwpa_rhCaQY&t=17s
>
>
>
> Zakupki są darmowe od czasu jak murzyna udusili.

cyt
Jaki obraz Afryki wyłania się po tej pana kolejnej podróży?
Przygnębiający. To jedyny kontynent, który się nie rozwija. Pomoc płynie
tam od lat ze świata, ale rzecz nie polega na jej ciągłym udzielaniu,
tylko na tym, by Afrykanie zechcieli pracować. A oni nie potrafią i nie
chcą pracować.

https://plus.dziennikzachodni.pl/ebola-zmowa-zlych-d
uchow-czy-na-pewno-interaktywna-mapa/ar/3849865

do góry

W dniu 25.10.2024 o 16:13, J.F pisze:
>> A w rzeczywistości Kwiatek gada, że należy im zapewnić te same
>> warunki, które umożliwią im ten sam poziom życia.
> Czyli? Prawo do wykszałcenia, dom rodzinny, i pomoc finansowa od
> rodziców?

W tym celu należałoby ich dostarczyć tam, gdzie to mają.
>
> Ale co z tymi, co mimo tego będą chcieli żyć w faszystowskim
> szariacie? A może zamknąc w obozie i trzymać tam, póki się po polsku
> nie nauczą? Bo jesli mają miec równe szanse ...

Ale czemu ich chcesz polskiego uczyć? I co to zmieni, skoro oni nie chcą
być Polakami. Oni chcą dostać kasę. Im polskość do niczego nie jest
potrzebna.
>
> Ale akurat u Niemców szkoły darmowe, studia "darmowe", imigranci, a
> raczej ich dzieci dostęp mają równy, a wyszło co wyszło.

W większości krajów nauka jest darmowa - przynajmniej na tym podstawowym
poziomie. Tylko, że dotyczy to obywateli danego kraju. W Polsce objęto
tym Ukraińców, ale oni przed wojną uciekali. Ale znam tego typu problemy
z dawnych lat, zanim zaczęła się ta "szopka". Do naszych szkół chodziły
dzieci Rosjan, którzy gromadnie przyjeżdżali i tu żyli z handlu na
placach targowych. Potem były problemy, bo nie był o tych dzieci w
ewidencji naszych gmin.

Szkoły wykazują ilość dzieci (cyferkę) i za to dostają subwencje
oświatową. Czasem gminy nakazywały zwrot, jako bezpodstawnie pobranej.
Bywało, ze się o prokuraturę opierało bo wyłudzenie subwencji, to
przestępstwo (art. 297 kk)
>
> Tylko ... czy wszyscy muszą iść na studia ?

Studia akurat są najmniejszym tu problemem. Ale dzieci powinny do szkoły
chodzić. mamy obowiązek szkolny. Pozostaje dyskusja, czy dotyczy tylko
obywateli polskich.
>
>> Shrek z jednej strony oczekuje integracji (i ma pretensje do
>> nich, że się złośliwie się nie integrują)
> Chcą w innym kraju zamieszkać, to wypada się zgodzić na zwyczaje
> tego kraju.

Tylko to działa tak, że po pewnym czasie to my musimy się dostosować do
większości.

> I tak, i nie. Shrek nic o tym nie pisze. Ale z drugiej strony tania
> siła robocza jest dla kraju dobra ?

Czasem warto się zastanowić, czemu ona jest tania. Nie można mieć
Mercedesa w cenie "malucha". Albo to nie będzie Mercedes, albo nie
będzie w cenie "malucha".

> Z szóstej - wielu Ukrainców było z tej kiepskiej pracy zadowolnych.
> Mam na mysli przed 2022, bo teraz to często nie mają wyjscia. Za to
> mieszkania bardzo im podrożały.

Bo tu zarabiali, a na Ukrainie wydawali. Przed 2022 rokiem średnia płaca
na Ukrainie była znacznie niższa niż w Polsce. W latach 2019-2021
różnica ta wynosiła średnio od 50% do 70% na niekorzyść Ukrainy, choć
dokładna wartość zmieniała się w zależności od kursu walut i inflacji. W
latach 2019-2021 średnie wynagrodzenie brutto wynosiło około 5 000-5 500
PLN miesięcznie. Średnia płaca wynosiła od 11 000 do 13 000 UAH, co
odpowiadało około 1 500-2 000 PLN miesięcznie (zależnie od kursu
wymiany). Dodatkowo wielu z nich pracowało na tzw. umowach śmieciowych,
bo przecież nie potrzebny im był socjal.

Ceny podstawowych artykułów dnia codziennego są mniej więcej na podobnym
poziomie względem płacy. Dlatego nasi rolnicy mają problem z żywnością z
Ukrainy.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 25.10.2024 o 16:37, J.F pisze:
> On Fri, 25 Oct 2024 14:34:34 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 25.10.2024 o 09:08, J.F pisze:
>>>> I dlatego my ich też nie wpuszczamy.
>>> Nie wpuszczać na granicy to jedno, ale jak już przejdą
>>> nielegalnie?
>> To wykroczenie, albo rzadziej przestępstwo. Ukarać.
>
> Chyba był wyjątek w przypadku uchodźców.

Tak. Jakby Ukraina na Białoruś przykładowo napadła. Chwilowo chyba się
na to nie zanosi. Rosjanie coś kombinują. Jak - przykładowo - jest wojna
w Afganistanie, to możesz uchodzić do sąsiedniego kraju, a ne po całym
świecie.

>> Uważam, że problemem jest konieczność prowadzenia postępowania
>> administracyjnego. Ktoś wydaje decyzję odmowną. Strona ma prawo
>> się odwołać. I tak wiadomo, że nie wjadą, ale coś z tym
>> człowiekiem w tym czasie musi się dziać.
> No co - trzymacie w areszcie, izbie zatrzymań, albo osrodku dla
> uchodźców. Pytanie raczej czy da się uzasadnić odmowę, no i co
> dalej.

Uzasadnić się da, albowiem nie mają podstaw. Natomiast "co dalej".
>
>>> A jak nie ujawnią z jakiego kraju przyszli, to gdzie ich
>>> wydalić ?
>> A jak ujawnią, a ten kraj ich nie chce?
> To mamy problem. Ale jak nie ujawnią, to nawet nie masz kogo
> spytać :-)

Nie mamy Syberii, by ich tam puścić wolno. Może wynająć jakąś wysepkę od
Rosjan :-)
>
>> Dlatego właśnie lepiej stosować ŚPB i nie dopuszczać do
>> przekroczenia granicy, czyli popełnienia wykroczenia /
>> przestępstwa.
> Nie mówie nie, póki nie ma ich u nas, to nie nasz problem :-) Ale
> granica długa, płot słaby, i jak widać - przechodzą ją. I teraz co
> zrobić, aby było calkowicie zgodnie z przepisami ?

Miejmy nadzieję, że ktoś nad tym panuje.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Fri, 25 Oct 2024 11:51:30 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 25.10.2024 o 09:12, J.F pisze:
>> On Thu, 24 Oct 2024 06:16:49 GMT, Marcin Debowski wrote:
>
>>> Jak wygląda program integracyjny i edukacyjny takiego immigranta z
>>> wykształceniem postawowywm bez najomości jakiegokolwiek zawodu
>>> dostepnego w Europie?
>>
>> Do podkładania detali pod prasę wielkiego wykształcenia nie potrzeba.
>> Podobnie np do sprzątania czy noszenia cegieł na budowie, czy
>> zbierania pomidorów w szklarni.
>
> No właśnie. Z jednej strony płacz, że się nie integrują, a z drugiej po
> chuj ich uczyć i integrować, skoro potrzebujemy taniej siły roboczej?

Chciałes równouprawnienia, to masz.
Praca jest. Dla wszystkich chętnych. Polacy też tam pracują, choć
niechętnie :-)

Ale pracę może osoba niewykwalifikowana zacząc powiedzmy w tydzien, po
przeszkoleniu.

A ty co chcesz zrobic - na studia ich wysłać i niech lekarzami czy
prawnikami zostaną?

> Jeszcze się czegoś naumieją i zażądają podwyżki, albo niedajboże jakichś

ależ nikt im nie zabrania. Podwyżki na tym stanowisku raczej nie
dostaną ... przynajmniej póki są inni chętni :-)

> praw na które nie zasłużyli, bo nie są biali, albo się tu nie
> urodzili...

Ba - fabryka szuka np spawaczy, i płaci im znacznie więcej niż tym od
pras. Choc oczywiscie stara się jak najmniej, ale spawacze się cenią
:-)

Spawanie wymaga umiejętności, uprawnień i zdolności.
Za uprawnienia fabryka jest skłonna zapłacic, choć może być problem
językowy. Umiejętności ... można się nauczyć.
Ale zdolności trzeba mieć. I białość skóry nie ma tu nic do rzeczy.


> no to wtedy wypierdolić i wziąć następnego taniego i bez
> wykształcenia do podkładania detali i... dalej płakać, że się nie
> integrują i nie uczą.
> To logiczne.

Ale wypierdolic jak tylko zażądają podwyżki, czy po prostu nie dać,
i sami się zwolnią?

Ale jest równouprawnienie, rodacy są traktowani tak samo :-)


J.

do góry

On Fri, 25 Oct 2024 17:20:10 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.10.2024 o 16:37, J.F pisze:
>> On Fri, 25 Oct 2024 14:34:34 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 25.10.2024 o 09:08, J.F pisze:
>>>>> I dlatego my ich też nie wpuszczamy.
>>>> Nie wpuszczać na granicy to jedno, ale jak już przejdą
>>>> nielegalnie?
>>> To wykroczenie, albo rzadziej przestępstwo. Ukarać.
>>
>> Chyba był wyjątek w przypadku uchodźców.
>
> Tak. Jakby Ukraina na Białoruś przykładowo napadła. Chwilowo chyba się
> na to nie zanosi. Rosjanie coś kombinują. Jak - przykładowo - jest wojna
> w Afganistanie, to możesz uchodzić do sąsiedniego kraju, a ne po całym
> świecie.

Wydaje mi się, że po całym świecie mozesz uchodzic i domagać się
ochrony
https://www.unhcr.org/pl/wp-content/uploads/sites/22
/2016/12/konwencja_genewska.pdf

natomiast nielegane przekraczanie granicy istotnie dopuszczone tylko
bezpośrednio z terytorium, gdzie im zagrażało niebezpieczeństwo.

Przy czym ukarać możesz, ale odmówić azylu nie możesz - tak mi się
przynajmniej wydaje :-)

Ale ale - czy Białoruś to taki praworządny kraj, że nic im tam nie
zagraża ? :-)

>>> Uważam, że problemem jest konieczność prowadzenia postępowania
>>> administracyjnego. Ktoś wydaje decyzję odmowną. Strona ma prawo
>>> się odwołać. I tak wiadomo, że nie wjadą, ale coś z tym
>>> człowiekiem w tym czasie musi się dziać.
>> No co - trzymacie w areszcie, izbie zatrzymań, albo osrodku dla
>> uchodźców. Pytanie raczej czy da się uzasadnić odmowę, no i co
>> dalej.
>
> Uzasadnić się da, albowiem nie mają podstaw.

Ale wypadałoby uzasadnic ten brak podstaw.
Tymczasem w ich krajach bywały jakies strzelaniny czy pogromy.

>>>> A jak nie ujawnią z jakiego kraju przyszli, to gdzie ich
>>>> wydalić ?
>>> A jak ujawnią, a ten kraj ich nie chce?
>> To mamy problem. Ale jak nie ujawnią, to nawet nie masz kogo
>> spytać :-)
>
> Nie mamy Syberii, by ich tam puścić wolno. Może wynająć jakąś wysepkę od
> Rosjan :-)

Z Rosjanami nie gadamy :-(

>>> Dlatego właśnie lepiej stosować ŚPB i nie dopuszczać do
>>> przekroczenia granicy, czyli popełnienia wykroczenia /
>>> przestępstwa.
>> Nie mówie nie, póki nie ma ich u nas, to nie nasz problem :-) Ale
>> granica długa, płot słaby, i jak widać - przechodzą ją. I teraz co
>> zrobić, aby było calkowicie zgodnie z przepisami ?
>
> Miejmy nadzieję, że ktoś nad tym panuje.

Taa, na zasadzie ustnej sugestii chyba.

Na razie w PiS i PO istnieje chyba konsesus w tej sprawie, aby g* nie
tykać. SG dzielnie broni naszych granic, i tego się trzymamy.

Niemcy chcieli nam pomagać na granicy, ale przecież nie w wypychaniu
... a może już dorośli i do tego :-)

J.

do góry

On Fri, 25 Oct 2024 17:12:11 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.10.2024 o 16:13, J.F pisze:
>>> A w rzeczywistości Kwiatek gada, że należy im zapewnić te same
>>> warunki, które umożliwią im ten sam poziom życia.
>> Czyli? Prawo do wykszałcenia, dom rodzinny, i pomoc finansowa od
>> rodzicĂłw?
>
> W tym celu należałoby ich dostarczyć tam, gdzie to mają.

tzn do Niemiec, czy do ich własnego kraju?
A tam akurat nie wiadomo, czy mają...

>> Ale co z tymi, co mimo tego będą chcieli żyć w faszystowskim
>> szariacie? A może zamknąc w obozie i trzymać tam, póki się po polsku
>> nie nauczą? Bo jesli mają miec równe szanse ...
>
> Ale czemu ich chcesz polskiego uczyć? I co to zmieni, skoro oni nie chcą
> być Polakami. Oni chcą dostać kasę. Im polskość do niczego nie jest
> potrzebna.

Kviatek chce rĂłwnych warunkĂłw, to trzeba ich polskiego nauczyc ...

>> Ale akurat u Niemców szkoły darmowe, studia "darmowe", imigranci, a
>> raczej ich dzieci dostęp mają równy, a wyszło co wyszło.
>
> W większości krajów nauka jest darmowa - przynajmniej na tym podstawowym
> poziomie.

No ale ci uchodĹşcy zazwyczaj starsi, i do podstawĂłwki sie juĹź nie
nadają.
Chyba, ze rodzice z dziećmi ...

> Tylko, że dotyczy to obywateli danego kraju. W Polsce objęto
> tym Ukraińców, ale oni przed wojną uciekali. Ale znam tego typu problemy
> z dawnych lat, zanim zaczęła się ta "szopka". Do naszych szkół chodziły
> dzieci Rosjan, ktĂłrzy gromadnie przyjeĹźdĹźali i tu Ĺźyli z handlu na
> placach targowych. Potem były problemy, bo nie był o tych dzieci w
> ewidencji naszych gmin.
>
> Szkoły wykazują ilość dzieci (cyferkę) i za to dostają subwencje
> oświatową. Czasem gminy nakazywały zwrot, jako bezpodstawnie pobranej.
> Bywało, ze się o prokuraturę opierało bo wyłudzenie subwencji, to
> przestępstwo (art. 297 kk)

Ale jakie szkoły?
Podstawówki samorządowe chyba nie, po prostu samorząd je finasuje.
Średnie - być może.
Prywatne średnie i podstawowe - te pewnie dostają.

Tylko ci Rosjanie ... mieli karty pobytu, czy tak całkiem
nieoficjalnie mieszkali ?

>> Tylko ... czy wszyscy muszą iść na studia ?
> Studia akurat są najmniejszym tu problemem.

Nie wszędzie są bezpłatne, a jeszcze rzadziej dla obcokrajowców.
No i dość drogie.

> Ale dzieci powinny do szkoły chodzić. mamy obowiązek szkolny.
> Pozostaje dyskusja, czy dotyczy tylko obywateli polskich.

Zdecydowanie tylko.
Jeszcze by tego brakowało, żebys jakiegos zagranicznego turystę karał,
bo jego dzieci powinny być w szkole, a nie na wycieczce :-)

Natomiast ci, co się tu chcą osiedlić na stałe ... to powinni
podlegać, jak obywatele.

Akurat na ile ukrainscy uchodźcy chcą tu być na stałe, to nie wiadomo.
Wielu tak, ale nie można wykluczyc, że wielu chciałoby wrócić wkrótce
do siebie, jak przestaną bombardować. O ile będą mieli do czego.

No i tak prawdę mówiąc ... wypadałoby by im pomóc zorganizować system
ukraińskiego kszałcenia. Żeby np taki ze szkoły średniej mógł u nas
napisać ukrainską maturę. Przyda mi się na ukrainskie studia.

Bo polska matura, to jakies przegięcie.
Taki 4-to czy 3-cio klasista ma sie nagle nauczyc polskiej
literatury? Bo matemamatyka czy fizyka, to akurat taka sama,
tylko trudności językowe.

Czy może oni zdają "międzynarodową maturę" ?

>>> Shrek z jednej strony oczekuje integracji (i ma pretensje do
>>> nich, że się złośliwie się nie integrują)
>> Chcą w innym kraju zamieszkać, to wypada się zgodzić na zwyczaje
>> tego kraju.
> Tylko to działa tak, że po pewnym czasie to my musimy się dostosować do
> większości.

No i oni sie muszą dostować do naszej większości :-)

Gorzej, jak się ich zjedzie 20 mln ...

>> I tak, i nie. Shrek nic o tym nie pisze. Ale z drugiej strony tania
>> siła robocza jest dla kraju dobra 👂
>
> Czasem warto się zastanowić, czemu ona jest tania. Nie można mieć
> Mercedesa w cenie "malucha". Albo to nie będzie Mercedes, albo nie
> będzie w cenie "malucha".

A patrzyłes na SSangyonga ? :-)

A nie, przepraszam - z BAIC sie powinienes zapoznać

https://www.onet.pl/motoryzacja/autoswiat/chinski-ba
ic-najwiekszy-udzialowiec-koncernu-mercedesa-tylko-w
-dziale-badawczo/rpqn109,d18cb688

No cóż, produkowanie np foteli dla mercedesa jakiś ambitnie nazywanych
kwalifikacji nie wymaga. Bo szyć jednak trzeba umieć, a tego na
studiach nie uczą :-)

Albo mamy tanią siłę roboczą i produkujemy, albo produkuje Rumunia,
Bułgaria, czy np Białoruś. A my narzekamy na bezrobocie.

Choć szczęśliwie teraz narzekamy na brak rąk do pracy, a mercedes ...
szuka dostawcĂłw ?

>> Z szóstej - wielu Ukrainców było z tej kiepskiej pracy zadowolnych.
>> Mam na mysli przed 2022, bo teraz to często nie mają wyjscia. Za to
>> mieszkania bardzo im podrożały.
>
> Bo tu zarabiali, a na Ukrainie wydawali.

Tu duĹźo nie zarabiali, a teĹź tu mieszkali.

> Przed 2022 rokiem średnia płaca
> na Ukrainie była znacznie niższa niż w Polsce.

Ale mieszkanie w Polsce zachodniej kosztuje, żywność kosztuje, odzież
kosztuje ...
Choć z tą żywnoscią i odzieżą to różnie bywa - mam na myśli Polske i
Niemcy czy UK.

> W latach 2019–2021
> różnica ta wynosiła średnio od 50% do 70% na niekorzyść Ukrainy, choć
> dokładna wartość zmieniała się w zależności od kursu walut i inflacji. W
> latach 2019–2021 średnie wynagrodzenie brutto wynosiło około 5 000–5 500
> PLN miesięcznie.

WsrĂłd UkraincĂłw teĹź ?

> Dodatkowo wielu z nich pracowało na tzw. umowach śmieciowych,
> bo przecież nie potrzebny im był socjal.

Co im pozwalało wypracować dużo nadgodzin ... ale czy uczciwie
płaconych ...

> Ceny podstawowych artykułów dnia codziennego są mniej więcej na podobnym
> poziomie względem płacy. Dlatego nasi rolnicy mają problem z żywnością z
> Ukrainy.

To akurat sugeruje, że na Ukrainie żywność tania.

Ale tanie, to jest zboĹźe ...

J.

do góry

On Fri, 25 Oct 2024 16:55:55 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.10.2024 o 16:30, J.F pisze:
>>> Nie wiem, czy wiesz, ale bezdomnych się karze normalnie. Za
>>> wykroczenia przeważnie mandatami. Na obcokrajowca można wystawić
>>> mandat gotĂłwkowy.
>> Którego on nie zapłaci, bo nie ma pieniędzy. Ale wtedy się go
>> przeszuka i zabierze ostanie dolarki 👂
>
> Zawsze można zamienić grzywnę na areszt :-)

Tylko to bez sensu w tym przypadku.
No chyba, żeby tak potem wypchnąć nielegalnie :-)

>>> Ukarać go za nielegalne przekroczenie granicy i stosując ŚPB
>>> zawrócić na właściwą drogę.
>> Ukrarać może i można, ale z tym zawróceniem to formalnie jednak
>> znacznie gorzej, szczególnie jak wystąpi o azyl.
>
> Nie. Zajrzyj do ustawy o ŚPB. Art 11 i tam mamy pkt 7. On był tam
> zawsze. Jest oczywiście kilka problemów. Przykładowo jak daleko od
> granicy, to jeszcze zapobiegamy jej nienaruszalności, a od którego
> momentu zatrzymujemy za nielegalny pobyt.

Granica to granica. Linia taka.
Już nawet płot stoi daleko od granicy, bo pewnie dalej niż metr,
ale załóżmy, że linię płotu da się naciągnąć pod zapobiegania :-)

> Nie ma w tej ustawie
> żołnierzy, a tych ostatnio wysłano na granicę.

Żolnierze mają swoją ustawe, i obowiązek ochrony granic tam jest :-)

>> No i jak chcesz go zawrócic? Wypchnąć w kajdankach? Kajdanki trzeba
>> rozliczyc 👂 Zdjąc kajdanki i pałką czy paralizatorem? Ja tam nie
>> wiem, ponoć nie można dwóch ŚPB, ale tu chyba można, bo nie naraz 👂
>
> Czasem wystarczy nakazać powrót.

A jak nie będzie chciał?
Trzeba postraszyć. Serią z kałasza?

>> A tak w ogóle, to jak oni wypychają, jak tam wysoki płot jest?
>> Furtki są w płocie, czy miejscami płotu nie ma, bo są bagna, a
>> policja i sg zna scieĹźki?
>
> A jak weszli?

Jakoś weszli.
Może po drabinie, może rozepchnęli szczeble w płocie ...
nie chcesz chyba, abyśmy tez rozpychali?

>> Wyobrazam sobie, Ĺźe jeszcze moĹźna po dobroci ... "zawrocicie sami,
>> bo jak nie, to was zamkniemy w obozie na parę lat, grosza nie
>> dostaniecie, a co najważniejsze - nie będziecie juz mogli wnioskować
>> o azyl w Ĺźadnym innym kraju ! Wracajcie i prĂłbujcie innym razem,
>> może się nie spotkamy" Na rozsądnych może by zadziałało 👂
>
> Tylko dość krótkotrwale.

Ale jest lege artis, i daje nam parę godzin ... dni ...

>Już psiałem, że oni nie maja dokąd wrócić.

Niektórzy to parę miesięcy tam już ponoć koczują.
A idzie kolejna zima ...

>>> W wypadku przestępstw można już stosować tymczasowe zajęcie
>>> mienia. Można mu przykładowo zabrać telefon komórkowy i sprzedać
>>> przez komornika spłacając grzywnę.
>> A przy wykroczeniach nie moĹźna? Jeszcze moĹźna posadzic, jak nie chce
>> płacic, ale nie wiem, czy to nie rodzi problemów później.
>
> No potem coś z nim trzeba zrobić.

No wypchnąć.
Tylko czy tak moĹźna, po oficjalnej odsiadce?

Nieoficjalną zrobić? Noclegownia dla uchodźców, z drutem kolczastym i
karabinami maszynowymi :-)

>>> Przy czym telefon można zabrać, natomiast nie ma obowiązku
>>> zatrzymywać sprawcy i można go "zawrócić".
>> A jak ma zapłacic, jesli chce ?
> To płaci i wraca skąd przyszedł.

ale jak ma zapłacic, jesli nie zapłacił na miejscu, a potem został
wypchnięty?

Przy czym telefon zabrać, to może być bardzo dobrze.
I kontakty straci, i znaleźć coś ciekawego można ..

> Podsumowując, to problemem nie jest brak procedur, bo te są, tylko ilość
> osób, wobec których trzeba je stosować.

Ale w sensie, ze za dużo wypychania, czy że za dużo uchodżców by się
nam zrobiło, gdybysmy tak proceduralnie działali?

P.S. Tak mi wpadło ... taki uchodźca białorusko-polską granicę
przekracza nielegalnie. A polsko-niemiecką?

>>>>>> Złożyć wniosek mają prawo, natomiast nasze "wypychanie", to
>>>>>> nie wiem na ile legalne, choc chyba skuteczne ������
>>>>> Uważam, że problemem jest konieczność prowadzenia
>>>>> postępowania administracyjnego. Ktoś wydaje decyzję odmowną.
>>>>> Strona ma prawo się odwołać. I tak wiadomo, że nie wjadą, ale
>>>>> coś z tym człowiekiem w tym czasie musi się dziać.
>>>> Siedzą podobno w ośrodkach.
>>> Tylko, ze problemem jest ich pilnowania. Bo on tu nie przyjechali
>>> p oto, by siedzieć w ośrodku. Jakby Niemcy (przykładowo)
>>> konsekwentnie nielegalnym imigrantom odmawiali socjalu i teĹź ich w
>>> ośrodkach zamykali to nie byłoby sensu pchać się do Europy.
>>> Problem w tym, że tak nie jest. Imigrant ucieka z ośrodka i jedzie
>>> po socjal do innego kraju. On nie czeka w ośrodku na decyzję, bo
>>> wie, ze nie dostanie zgody na pobyt.
>> U nas nie dostanie, a w Niemczech dostanie? To zakrawa na
>> dyskryminację 👂
>
> Bo do Niemiec nie wszedł nielegalnie przez granicę, albowiem nie ma jej :-)

No patrz, ta sama myśl.

Ale nie - decyzja/zgoda nie zależy od legalności przekroczenia
granicy.

Tylko jak widać - Niemcom się znudziło ich przyjmowanie i
utrzymywanie.

J.

do góry

Dnia Fri, 25 Oct 2024 17:00:46 +0200, alojzy nieborak napisał(a):

> tylko na tym, by Afrykanie zechcieli pracować. A oni nie potrafią i nie
> chcą pracować.

Skąd się biorą tacy głupcy jak ty? Wręcz nieprawdopodobne...
--
Jacek
I hate haters.

do góry