Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:745025fc-15f2-471e-952d-e5d8364751a6@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 27 kwietnia 2020 08:00:02 UTC+2 użytkownik Budzik
napisał:
>> Bardzo cie to smieszy.
>> Nie rozumiem. Wytłumaczysz?
>> Chcesz rozmawiac o politykach czy o pakietach wyborczych?

>Ale chyba na tyle naiwny nie jesteś i nie wierzysz w to że Budka i
>reszta opozycji gadają na lewo i prawo ze wybory nie mogą się odbyć
>bo narażają zdrowie i życie Polaków.
>Oni to oczywiście w głębokim poważaniu mają a gadają co gadają bo
>teraz ich kandydat nie ma praktycznie szansy na wygranie

Jakos tak ...

>Z kolei PIS gada że zgodnie z konstytucją itp musza się te wybory
>odbyć.
>Oni tez w głębokim poważaniu mają konstytucję a wybory zrobią teraz
>bo wiedza ze Duda wygra. W późniejszych terminach już takiej pewności
>by nie mieli.

Ale ... a jak wygra Kosiniak ?

Budke by to satysfakcjonowalo ? Tak chyba polowicznie :-)

J.

do góry

Dnia 24 Apr 2020 14:59:50 GMT, Budzik napisał(a):

> A gdzie beda dostarczac? W miejsce zameldowania czy tam gdzie sobie
> zazycze?

Media mętnego nurtu donoszą, że misiewicze zaplątali się we własne nogi:

<< ,,Pakiet wyborczy doręcza się wyłącznie do rąk własnych wyborcy, po
okazaniu dokumentu potwierdzającego tożsamość i pisemnym pokwitowaniu
odbioru" - głosi artykuł 53e paragraf 6 ustawy Kodeks wyborczy.

Tego przepisu - w przeciwieństwie do wielu innych - nie znosi i nie
zawiesza żadna z trzech uchwalonych przez PiS w marcu i kwietniu
nowelizacji kodeksu wyborczego, które weszły lub mają wejść w życie przed
zaplanowanymi na 10 maja wyborami prezydenckimi.

Wręcz przeciwnie: jedna z nowelizacji rozszerzyła zastosowanie tego
przepisu z osób z niepełnosprawnościami na wszystkich głosujących
korespondencyjnie - obecnie wszystkich wyborców. W efekcie nogę prącemu do
głosowania obozowi władzy podstawia jego własna nieudolność.

Zgodnie z prawem listonosze doręczający pakiety wyborcze będą musieli
zapukać do drzwi każdego wyborcy, sprawdzić jego tożsamość oraz przedstawić
do podpisu potwierdzenie odbioru pakietu wyborczego, który zawiera karty do
głosowania i koperty. Nie ma mowy o odbieraniu pakietów w czyimś imieniu.

W efekcie nowelizacji PiS z 31 marca obowiązek ten dotyczy wszystkich
wyborców, również tych pod kwarantanną lub w izolacji oraz osób w
szpitalach i domach pomocy społecznej.
....................................................
...
Artykuł 53e reguluje, kto i w jaki sposób otrzymuje pakiet wyborczy podczas
głosowania korespondencyjnego. Już paragraf 4 wyklucza, by pakiety mogły
być wrzucane do skrzynki na listy: ,,Do przesyłki pakietu wyborczego w
zakresie nieuregulowanym stosuje się przepisy ustawy (...) Prawo pocztowe
dotyczące przesyłki poleconej".

Kluczowy jest paragraf 6, że wyborca musi odebrać pakiet wyborczy osobiście
po weryfikacji tożsamości i potwierdzić to podpisem. Kolejne paragrafy
regulują, co dzieje się, jeśli wyborca nie może potwierdzić odbioru
podpisem (przepisy te pisane były z myślą o osobach z
niepełnosprawnościami, często bardzo poważnymi) - paragraf 7 pozwala
listonoszowi samodzielnie stwierdzić datę doręczenia, ale nakłada kolejne
wymogi: ,,osoba doręczająca (...) wskazuje odbierającego i przyczynę braku
jego podpisu".

Nie ma możliwości, by ktoś odebrał pakiet wyborczy w imieniu wyborcy albo
by zostawić go mimo nieobecności wyborcy - w takim wypadku listonosz musi
zostawić awizo. Paragraf 8: ,,W przypadku nieobecności wyborcy pod wskazanym
adresem doręczający umieszcza zawiadomienie o terminie powtórnego
doręczenia w oddawczej skrzynce pocztowej lub, gdy nie jest to możliwe, na
drzwiach mieszkania wyborcy". I jeszcze paragraf 9: ,,Pakiety wyborcze
niedoręczone w trybie określonym w paragrafie 4 i 6-8 są przekazywane
obwodowej komisji wyborczej".>>

https://wyborcza.pl/7,75398,25899302,koronawirus-do-
rak-wlasnych-za-pokwitowaniem-odbioru-pakietu.html

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 2020-04-27 o 12:19, Kris pisze:

>> Mysle ze koledze chodzi o to ze wybory POTENCJALNIE mogłyby przestać być
>> tajne.
>> Albowiem osoba rozpakowujaca przesyłki bedzie miała w jednej rece głos, w
>> drugiej dane osoby która ten głos oddaje.
>
> No nie bardzo
> Z tego co ja zrozumiałem to w pakiecie dostaniesz karte do głosowania, oświadczenie
do wypełnienia i dwie koperty
> Na karcie oddajesz głos i wkładasz do jednej z kopert
> Ta kopertę wkładasz do drugiej koperty dokładając tam wypełnione oświadczenie(imię
nazwisko, pesel, adres)
> Wrzucasz to do skrzynki pocztowej i listonosz zbiorczo zanosi do komisji.
> I teraz jest podobnie jak w starym systemie:

Nie jest.
Po pierwsze nie ma niezależnej komisji.
Po drugie osoba rozpakowująca kopertę ma do wglądu kto i na kogo
głosował.
W normalnym systemie tego nie było i w normalnym systemie
była komisja w której zwolennicy różnych opcji się wzajemnie
pilnowali.


Pozdrawiam

do góry

W dniu poniedziałek, 27 kwietnia 2020 13:24:36 UTC+2 użytkownik RadoslawF napisał:

> Po pierwsze nie ma niezależnej komisji.

A co się zmieniło odnośnie komisji?

> Po drugie osoba rozpakowująca kopertę ma do wglądu kto i na kogo
> głosował.

Nie ma wglądu bo karta do głosowania jest w osobnej kopercie i ląduje w tej kopercie
do urny

> W normalnym systemie tego nie było i w normalnym systemie
> była komisja w której zwolennicy różnych opcji się wzajemnie
> pilnowali.

A teraz nie mogą?

do góry

W dniu 2020-04-27 o 13:29, Kris pisze:

>> Po pierwsze nie ma niezależnej komisji.
>
> A co się zmieniło odnośnie komisji?

Nie wiesz? Brak chętnych. Rządzący powołają pewnie pracownika poczty,
szeregowego WOT i kogoś od siebie. Taka święta trójca.

>> Po drugie osoba rozpakowująca kopertę ma do wglądu kto i na kogo
>> głosował.
>
> Nie ma wglądu bo karta do głosowania jest w osobnej kopercie i ląduje w tej
kopercie do urny

Ale ta osobna koperta jest w tej pierwszej kopercie więc zajrzeć
zawsze można. A sama koperta w urnie nie wyląduje, ktoś z"komisji"
ją tam wrzuci, po przejrzeniu a może i po podmianie karty.

>> W normalnym systemie tego nie było i w normalnym systemie
>> była komisja w której zwolennicy różnych opcji się wzajemnie
>> pilnowali.
>
> A teraz nie mogą?
Raczej nie, radośnie odmówili udziału w komisjach z powodu zagrożenia
życia.

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ea6c0da$0$519$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-04-27 o 12:19, Kris pisze
>>> Mysle ze koledze chodzi o to ze wybory POTENCJALNIE mogłyby
>>> przestać być
>>> tajne.
>>> Albowiem osoba rozpakowujaca przesyłki bedzie miała w jednej rece
>>> głos, w
>>> drugiej dane osoby która ten głos oddaje.
>
>> No nie bardzo
>> Z tego co ja zrozumiałem to w pakiecie dostaniesz karte do
>> głosowania, oświadczenie do wypełnienia i dwie koperty
>> Na karcie oddajesz głos i wkładasz do jednej z kopert
>> Ta kopertę wkładasz do drugiej koperty dokładając tam wypełnione
>> oświadczenie(imię nazwisko, pesel, adres)
>> Wrzucasz to do skrzynki pocztowej i listonosz zbiorczo zanosi do
>> komisji.
>> I teraz jest podobnie jak w starym systemie:

>Nie jest.
>Po pierwsze nie ma niezależnej komisji.

Alez moze byc.

>Po drugie osoba rozpakowująca kopertę ma do wglądu kto i na kogo
>głosował.

Nie - rozpakowujemy pierwsza koperte, a w niej jest oswiadczenie i
druga koperta.
Sprawdzamy dane z oswiadczenia i wrzucamy druga koperte do urny.

A potem komisja (druga ?) wyciaga z urny te drugie koperty, rozcina i
wyciaga karty do glosowania ..

>W normalnym systemie tego nie było i w normalnym systemie
>była komisja w której zwolennicy różnych opcji się wzajemnie
>pilnowali.

A teraz nie bedzie ?

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 27 kwietnia 2020 13:43:26 UTC+2 użytkownik RadoslawF napisał:

> Nie wiesz? Brak chętnych.

Ale będzie tylko jedna komisja wyborcza na jedna gminę.
Od 3 do 9 osób w większych gminach więcej
Pincet ponoć płacą to tych 9 chętnych na gminę znajdzie się bez problemu.,


> Ale ta osobna koperta jest w tej pierwszej kopercie więc zajrzeć
> zawsze można. A sama koperta w urnie nie wyląduje, ktoś z"komisji"
> ją tam wrzuci, po przejrzeniu a może i po podmianie karty.

Musiała by być cała komisja w zmowie
9 osób namówić do wspólnego oszustwa trochę trudno.
Przedstawiciele opozycji pewno tez w tych komisjach będą

> Raczej nie, radośnie odmówili udziału w komisjach

Tak samo jak co niektórzy kandydaci zaczęli bojkotować wybory ale jednak kandydatami
zostali i kampanię prowadzą;)

> z powodu zagrożenia życia.

Co za zagrożenie życia skoro kontakt będą mieli tylko z sobą i ew listonoszami którzy
będą donosić co kilka godzin kolejne worki z pakietami.
Pracownicy Biedronki czy innego Kauflandu bardziej narażeni są a jakoś masowo nie
umierają.

do góry

W dniu 27-04-2020 o 12:13, m...@g...com pisze:
> no to o co oPOzycja drze japy/KOty? ;P
> Kiedys chcieli KOresPondencyjnie a teraz nie? ;)
>

Samo głosowanie korespondencyjne nie jest jakoś bardzo złe, chodzi
raczej o wykonanie i robienie tego na ostatnią chwilę, przez co jest
bałagan i brak możliwości zagwarantowania jakiś rozsądnych i
spełniających normy procedur.

Cóż polecony, który nie jest poleconym. Czyli tak na prawde nie wiemy
kto odebrał pakiety wyborcze itp.
Przy wyjmowaniu z kopert i wrzucaniu do odpowiednich urn i
identyfikowaniu powinny być obecni obserwatorzy , tak by nie dochodziło
do oszustw oraz aby pilnować tajności samego głosowania.

Tak kilka rzeczy, a zmienia to wiele.
A nie wyobrażam sobie takich rzeczy raczej zrobionych sprawnie na taką
skalę, gdy można głosować TYLKO korespondencyjnie.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu poniedziałek, 27 kwietnia 2020 13:43:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

> Nie - rozpakowujemy pierwsza koperte, a w niej jest oswiadczenie i
> druga koperta.
> Sprawdzamy dane z oswiadczenia i wrzucamy druga koperte do urny.

I odznaczamy że Jarosław oddał głos.
A za chwilę rozpakowujemy kolejna kopertę i tam znowu dane Jarosława. Ponownie zgodne
I co wtedy z koperta z głosem robimy?
Do osobnej urny "głosy nieważne"?

do góry

W dniu poniedziałek, 27 kwietnia 2020 13:59:33 UTC+2 użytkownik Tomasz Kaczanowski
napisał:

> A nie wyobrażam sobie takich rzeczy raczej zrobionych sprawnie na taką
> skalę, gdy można głosować TYLKO korespondencyjnie.

Uparci w dążeniu do celu są to i dadzą radę
W Polsce jest ok 2500 gmin wiec tyle mniej wiece będzie komisji wyborczych
do 9 członków w takiej komisji(w większych gminach więcej)
"Frekwencja" raczej słabiutka pewnie w okolicy 20% to spokojnie dadzą rade to
obsłużyć
Problemy będą później bo będą masowe protesty wyborcze("nie otrzymałem pakietu,
pakiet uszkodzony, pakiet pod inny adres, sfałszowane oświadczenie itp.
W 1995 z powodu nieprawdziwego wykształcenia podanego przez Kwaśniewskiego było
ponad 600tys protestów wyborczych.
Tutaj jak się opozycja zmobilizuje to może być wielokrotnie więcej.

do góry