Dnia Tue, 1 Jan 2019 23:35:37 +0100, Wojciech Bancer napisał(a):
> On 2019-01-01, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
>> Ty twierdzisz ze tego oszacowac sie nie da.
>
> To uściślę: w długoterminowym okresie uważam że takiej
> możliwości nie ma (dokładnego przewidywania kursów waluty).
> Krótkoterminowo i owszem, ale nie sądzę byś to miał na myśli
> pisząc "skoro Ty wiedziałeś, to czemu banki nie wiedziały".

IMO - krotkoterminowo, tzn tak na kilka lat, tez sie nie bardzo da.
Cos tam niby mozna probowac, ale ryzyko duze.

Tylko IMO - dlugoterminowo to sie wyrowna. Czy przez srednia place,
czy przez stopy procentowe.
Za to krotkoterminowo mozna sporo stracic. Jak na drugi dzien kurs
skoczy, a za dwa lata wroci do normy, jak juz skonczysz splacac kredyt
:-)

J.

do góry

W dniu 2018-12-31 o 12:28, J.F. pisze:
> Dnia Mon, 31 Dec 2018 10:47:29 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>> W dniu 2018-12-30 o 17:14, J.F. pisze:
>>>> Z tego zdecydowanie wyłania się obraz świadomego i równie
>>>> chciwego klienta i sorry, wg mnie tacy ludzie wiedzieli
>>>> w co się pakowali i należy przyjmować że robili to świadomie.
>>>
>>> No, raczej malo to sie spodziewal, ze frank skoczy az tyle.
>>> tzn mowimy 2008-2015 gdzie sie zrobilo 2x.
>>>
>> malo kto? Wystarczyło zobaczyć, ze kursy w okolicy 2zł sa nienaturalnie
>> niskie, a Szwajcaria nie wyglądała na bankruta.
>
> A jaki jest naturalny kurs waluty kraju, ktory swiezo wstapil do unii,
> gospodarka rozwija mu sie jak glupia, eksport rosnie ?
>
> Swoja droga - skad taki niski kurs ? Zagraniczni spekulanci zamienili
> troche euro na zlotowki i zainwestowali ... chocby na lokaty w
> polskich bankach ?
> Czy zagraniczni przemyslowcy zainwestowali w fabryki w Polsce ?


złożyło się na to kilka rzeczy, począwszy od efektu otwarcia się na
zachód, przez zwiększony potok pieniędzy płynący przez naszych
pracowników na zachodzie aż po politykę samej Szwajcarii. Ale to były
wszystko rzeczy tymczasowe.

>> Historycznie najniższe kursy franka
>
> A co sie patrzec historycznie, jak nasza historia pisze sie na nowo ?
>
> Poza tym kurs franka ma imo malo wspolnego z kondycja Szwajcarii.
>
>> a ludzie liczą, że jeszcze spadnie - to chore w takim wypadku.
>
> A kto powiedzal, ze licza na spadek ? Moze licza, ze nie wzrosnie
> wiecej niz 10% dlugoterminowo, a 20% tez nie bedzie tragedia.
>
> Poza tym spojrz tu
> https://stooq.pl/q/?s=chfpln&c=20y&t=l&a=lg&b=0
>
> To samo mogles napisac ok 2006 przy kursie ~2.6.
> Rok pozniej przy ~2.4. Potem widac jeszcze dwa dolki, gdy wydawalo
> sie, ze to juz koniec tych nienaturalnych spadkow.
>
> A frank ciagle spada i spada ... po szkodzie to kazdy madry ...

widzisz, nie tylko po szkodzie. Naturalnym jest to, że w stabilnej
gospodarce wszystko "faluje". Tak samo jak z walutami jest z akcjami
itd. To wie każdy, jedyne czego nie wie, to kiedy jest rzeczywiste
minimum/maksimum. Jednak widząc coś bardzo taniego, to wiedząc, że
zawsze może jeszcze trochę spaść, wiadomym jest, że powinno w końcu
wzrosnąć. Jak bardzo, zależy od wielu czynników, ale naszykować trzeba
się na najgorsze scenariusze biorąc pod uwagę tak długi okres.
Oczywiście wiedząc to wszystko i mając wolne pieniądze można się przed
tym zabezpieczyć, ale to juz wyższa szkoła jazdy i nie dla każdego.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 2019-01-01 o 11:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...
>
>> [...]
>>
>>> Ciekawe jest to ze przestróg kojarze rzeczywiście sporo ale
>>> najczescie były one budowane na tym ze nie powinno się brac kredytu
>>> w walucie w ktorej sie nie zarabia.
>>> Ale ostrzezen o nienaturalnie niskim kursie nie pamietam...
>>> Ale skoro ty to wiedziałes a banki nie wiedziały...
>>
>> Znowu przeinaczasz. Wiedziały że jest niski, ale nie "wiedziały" do
>> jakiego poziomu moze wzrosnąć. Tak jak wiadomo że WIBOR jest teraz
>> na historycznie niskim poziomie (więc szanse że pójdzie w górę są
>> wyższe niż że pójdzie w dół), ale nikt Ci nie powie do jakiego
>> dokładnie poziomu może urosnąć np, na przestrzeni 10 lat, 20, czy 30
>> lat. Panuje jednak ogólne założenie, że nie wyskoczy nagle w kosmos,
>> "bo tak".
>>
> Zobacz co pisze Tomek i do czego sie odnosiłem:
> "[...]kurs jest nienaturalnie niski i że
> raczej z czasem się odbije w drugą stronę, jak mocno i jakie jest
> ryzyko, to trzeba oszacować samemu, a jeśli nie umie się tego robić, to
> może nie warto ryzykować, bo to trudne narzędzie i nie dla każdego."
>
> Do tego sie odnosze - jeżeli Tomek wiedział ze Kowalksi nie jest w stanie
> oszacować sobie ryzyka tego odbicia to dlaczego banki tego nie wiedziały?

banki wiedziały i same mając odpowiednie instrumenty finansowe mogą się
"ubezpieczyć" od takich zmian. Wiesz znam ludzi zarabiających na
giełdzie zarówno, gdy są spadki jak i wzrosty. Nie nie są medium, i na
niektórych akcjach tracą, ale potrafią tak się zabezpieczyć, by być do
przodu. Jednak to jest dla aktywnych inwestorów dodatkowo zdających
sobie sprawę z ryzyk.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 2019-01-01 o 23:35, Wojciech Bancer pisze:
> On 2019-01-01, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
>>>> "[...]kurs jest nienaturalnie niski i że
>>>> raczej z czasem się odbije w drugą stronę, jak mocno i jakie jest
>>>> ryzyko, to trzeba oszacować samemu, a jeśli nie umie się tego
>>>> robić, to może nie warto ryzykować, bo to trudne narzędzie i nie
>>>> dla każdego."
>>>>
>>>> Do tego sie odnosze - jeżeli Tomek wiedział ze Kowalksi nie jest w
>>>> stanie oszacować sobie ryzyka tego odbicia to dlaczego banki tego
>>>> nie wiedziały?
>>>
>>> Co to jest "ryzyko tego odbicia"? Że wzrośnie, to każdy logicznie
>>> myślący człowiek mógł wywnioskować. "O ile wzrośnie", to specjalnie
>>> nikt, bo do tego jest potrzebna szklana kula lub wehikuł czasu.
>>> Nie bardzo rozumiem co postulujesz.
>>>
>> Ale to juz musisz Tomka pytac! To on twierdzi, ze sa osoby które umieja
>> to oszacowac a jezeli sie tego nie umie to nie powinno sie brak kredytu w
>> walucie.
>
> Tomek napisał, że jak ktoś nie potrafi (czy to oszacować ryzyka,
> czy wysokości zmian), to nie powinien się za to brać i jest to
> w ogólności zgodne z zasadą "nie bierz kredytu w walucie w której
> nie zarabiasz".
>
> Myślę że jeśli pisał o osobach które to potrafiły, to miał
> na myśli osoby które to potrafiły w okresie krótkoterminowym.


Dokładnie, a zdając sobie sprawę ze zmienności kursu, można się
zabezpieczyć na takie zmiany.

>> Ty twierdzisz ze tego oszacowac sie nie da.
>
> To uściślę: w długoterminowym okresie uważam że takiej
> możliwości nie ma (dokładnego przewidywania kursów waluty).

Długoterminowo to tylko wiadomo, że jeśli będzie sytuacja w miarę
stabilna, to całość kursów będzie falować. Nie wiadomo natomiast jakie
będą minima, jakie maksima oraz okresy tych wahnięć.

> Krótkoterminowo i owszem, ale nie sądzę byś to miał na myśli
> pisząc "skoro Ty wiedziałeś, to czemu banki nie wiedziały".

To, że banki wiedziały, to po prostu umieją się ubezpieczyć na takie
sytuacje. To już właśnie jest związane z aktywnym poruszaniem się po
rynku walutowym i umiejętną ochroną portfela inwestycyjnego. To już
kwestia dla specjalistów z dużym zaangażowaniem, ale jak najbardziej
możliwe.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Dnia Wed, 2 Jan 2019 08:30:47 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
> W dniu 2018-12-31 o 12:28, J.F. pisze:
>> A jaki jest naturalny kurs waluty kraju, ktory swiezo wstapil do unii,
>> gospodarka rozwija mu sie jak glupia, eksport rosnie ?
>>
>> Swoja droga - skad taki niski kurs ? Zagraniczni spekulanci zamienili
>> troche euro na zlotowki i zainwestowali ... chocby na lokaty w
>> polskich bankach ?
>> Czy zagraniczni przemyslowcy zainwestowali w fabryki w Polsce ?
>
> złożyło się na to kilka rzeczy, począwszy od efektu otwarcia się na
> zachód, przez zwiększony potok pieniędzy płynący przez naszych
> pracowników na zachodzie aż po politykę samej Szwajcarii. Ale to były
> wszystko rzeczy tymczasowe.

I co - w 2008 nagle przestaly dzialac ?
Bo zlotowka spadla wzgledem wszystkich walut, nie tylko CHF, wiec
polityke Szwajcarii zostawmy.

>> Poza tym spojrz tu
>> https://stooq.pl/q/?s=chfpln&c=20y&t=l&a=lg&b=0
>>
>> To samo mogles napisac ok 2006 przy kursie ~2.6.
>> Rok pozniej przy ~2.4. Potem widac jeszcze dwa dolki, gdy wydawalo
>> sie, ze to juz koniec tych nienaturalnych spadkow.
>>
>> A frank ciagle spada i spada ... po szkodzie to kazdy madry ...
>
> widzisz, nie tylko po szkodzie. Naturalnym jest to, że w stabilnej
> gospodarce wszystko "faluje". Tak samo jak z walutami jest z akcjami
> itd. To wie każdy, jedyne czego nie wie, to kiedy jest rzeczywiste
> minimum/maksimum. Jednak widząc coś bardzo taniego, to wiedząc, że
> zawsze może jeszcze trochę spaść, wiadomym jest, że powinno w końcu
> wzrosnąć.

I patrzac na wykres, to dostrzegam cztery takie miejsca, gdzie ten
nienaturalnie niski kurs zaczyna w koncu rosnac.
W tym miejscu trzeba przewalutowac na PLN ... i pluc sobie w brode :-)

J.

do góry

W dniu 2019-01-02 o 09:41, J.F. pisze:
> Dnia Wed, 2 Jan 2019 08:30:47 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>> W dniu 2018-12-31 o 12:28, J.F. pisze:
>>> A jaki jest naturalny kurs waluty kraju, ktory swiezo wstapil do unii,
>>> gospodarka rozwija mu sie jak glupia, eksport rosnie ?
>>>
>>> Swoja droga - skad taki niski kurs ? Zagraniczni spekulanci zamienili
>>> troche euro na zlotowki i zainwestowali ... chocby na lokaty w
>>> polskich bankach ?
>>> Czy zagraniczni przemyslowcy zainwestowali w fabryki w Polsce ?
>>
>> złożyło się na to kilka rzeczy, począwszy od efektu otwarcia się na
>> zachód, przez zwiększony potok pieniędzy płynący przez naszych
>> pracowników na zachodzie aż po politykę samej Szwajcarii. Ale to były
>> wszystko rzeczy tymczasowe.
>
> I co - w 2008 nagle przestaly dzialac ?
> Bo zlotowka spadla wzgledem wszystkich walut, nie tylko CHF, wiec
> polityke Szwajcarii zostawmy.

Nie pamiętasz, ale skok zaczął się od ogłoszenia przez rząd Szwajcarii,
że zaprzestaje obrony kursu CHF.
I wtedy z dnia na dzień CHF wskoczył na 3,50.

>
>>> Poza tym spojrz tu
>>> https://stooq.pl/q/?s=chfpln&c=20y&t=l&a=lg&b=0
>>>
>>> To samo mogles napisac ok 2006 przy kursie ~2.6.
>>> Rok pozniej przy ~2.4. Potem widac jeszcze dwa dolki, gdy wydawalo
>>> sie, ze to juz koniec tych nienaturalnych spadkow.
>>>
>>> A frank ciagle spada i spada ... po szkodzie to kazdy madry ...
>>
>> widzisz, nie tylko po szkodzie. Naturalnym jest to, że w stabilnej
>> gospodarce wszystko "faluje". Tak samo jak z walutami jest z akcjami
>> itd. To wie każdy, jedyne czego nie wie, to kiedy jest rzeczywiste
>> minimum/maksimum. Jednak widząc coś bardzo taniego, to wiedząc, że
>> zawsze może jeszcze trochę spaść, wiadomym jest, że powinno w końcu
>> wzrosnąć.
>
> I patrzac na wykres, to dostrzegam cztery takie miejsca, gdzie ten
> nienaturalnie niski kurs zaczyna w koncu rosnac.
> W tym miejscu trzeba przewalutowac na PLN ... i pluc sobie w brode :-)
>
> J.
>


--
Pete

do góry

W dniu 2019-01-02 o 09:41, J.F. pisze:
> Dnia Wed, 2 Jan 2019 08:30:47 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>> W dniu 2018-12-31 o 12:28, J.F. pisze:
>>> A jaki jest naturalny kurs waluty kraju, ktory swiezo wstapil do unii,
>>> gospodarka rozwija mu sie jak glupia, eksport rosnie ?
>>>
>>> Swoja droga - skad taki niski kurs ? Zagraniczni spekulanci zamienili
>>> troche euro na zlotowki i zainwestowali ... chocby na lokaty w
>>> polskich bankach ?
>>> Czy zagraniczni przemyslowcy zainwestowali w fabryki w Polsce ?
>>
>> złożyło się na to kilka rzeczy, począwszy od efektu otwarcia się na
>> zachód, przez zwiększony potok pieniędzy płynący przez naszych
>> pracowników na zachodzie aż po politykę samej Szwajcarii. Ale to były
>> wszystko rzeczy tymczasowe.
>
> I co - w 2008 nagle przestaly dzialac ?
> Bo zlotowka spadla wzgledem wszystkich walut, nie tylko CHF, wiec
> polityke Szwajcarii zostawmy.

nie tak nagle, ale przestało to mieć aż takie znaczenie. To tak jak
kupisz sobie jakąś nową "zabawkę", przez jakis czas cieszy, a później
powszednieje. Dodatkowo raczkujący kryzys, który najpierw był w krajach
zachodnich do nas tez dotarł. Jak napisałem, tu jest splot większej
ilości czynników. Dodatkowo jak coś odbija w drugą stronę, to też
zazwyczaj najpierw wahadło wychyla się dalej niż norma.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...

>> Do tego sie odnosze - jeżeli Tomek wiedział ze Kowalksi nie jest w
>> stanie oszacować sobie ryzyka tego odbicia to dlaczego banki tego
>> nie wiedziały?
>
> banki wiedziały i same mając odpowiednie instrumenty finansowe mogą
> się "ubezpieczyć" od takich zmian. Wiesz znam ludzi zarabiających na
> giełdzie zarówno, gdy są spadki jak i wzrosty. Nie nie są medium, i
> na niektórych akcjach tracą, ale potrafią tak się zabezpieczyć, by
> być do przodu. Jednak to jest dla aktywnych inwestorów dodatkowo
> zdających sobie sprawę z ryzyk.

Nie ma tu miedzy nami niezgody :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty znanych ludzi tylko w ustach znanych ludzi są pouczajace.
Andrzej J. Turowicz

do góry

On 2019-01-02, Pete <n...@n...com> wrote:

>> I co - w 2008 nagle przestaly dzialac ?
>> Bo zlotowka spadla wzgledem wszystkich walut, nie tylko CHF, wiec
>> polityke Szwajcarii zostawmy.
>
> Nie pamiętasz, ale skok zaczął się od ogłoszenia przez rząd Szwajcarii,
> że zaprzestaje obrony kursu CHF.
> I wtedy z dnia na dzień CHF wskoczył na 3,50.

2008 - bankructwo Lehman Brothers
2011 - kryzys grecki i strefy euro (ucieczka do CHF)
2012-2014 - "powiązanie CHF z kursem EUR przez szwajcarski bank centralny
2015 - "odwiązanie" które spowodowało kolejny gwałtowny zjazd

To tak z grubsza.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsA9CB7837ED6F8budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...
>> banki wiedziały i same mając odpowiednie instrumenty finansowe mogą
>> się "ubezpieczyć" od takich zmian. Wiesz znam ludzi zarabiających
>> na
>> giełdzie zarówno, gdy są spadki jak i wzrosty. Nie nie są medium, i
>> na niektórych akcjach tracą, ale potrafią tak się zabezpieczyć, by
>> być do przodu. Jednak to jest dla aktywnych inwestorów dodatkowo
>> zdających sobie sprawę z ryzyk.

>Nie ma tu miedzy nami niezgody :)

A ja sie nie zgodze.
Za akcjami stoi jakas firma, ktora ma zysk (choc czasem strate), sie
rozwija i/lub wyplaca dywidende i to jest zyst dla akcjonariusza.

Jesli jednak te czesc pominac i spojrzec na akcje tylko spekulacyjnie
... ktos musi stracic, zeby zarobic mogl ktos :)

Dobitnie to widac na rynkach walutowych.

Dobry bank sie zabezpiecza jak moze, a lepszy - ma lepsze zyski, a
potem bankrutuje :-)

J.

do góry