Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...

> Z tego zdecydowanie wyłania się obraz świadomego i równie
> chciwego klienta i sorry, wg mnie tacy ludzie wiedzieli
> w co się pakowali i należy przyjmować że robili to świadomie.

Wszystko z tego mozna odczytac tylko nie ze swiadomie.
Ze głupio, ze chciwie, ze owczy ped ale na pewno nie ze swiadomie.
Świadomy to ten co pisze ze "nie bierz" tylko nie umie przekonac.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Tylko jednego w życiu żałuję: że nie jestem kimś innym.

do góry

W dniu 2018-12-25 o 12:34, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 25 Dec 2018 12:18:33 +0100, Poldek napisał(a):
>> W dniu 2018-12-18 o 19:59, Budzik pisze:
>>> Użytkownik Poldek p...@i...eu ...
>>>> Nie róbmy sobie jaj. Kto wybrał kredyt we franku, a nie w złotym, to
>>>> dlatego, że wierzył, że franek ponieważ spada(ł), to będzie dalej
>>>> spadał i na tym będzie zarobek. A mieszkania ponieważ szybko
>>>> drożały, to będą dalej drożeć i na tym też będzie "zarobek".
>>>
>>> Wez Pan nie pierdol :))))
>>
>> Przekonałeś mnie swoją argumentacją.
>
> Ale nie musial dalej spadac - wystarczy, zeby nie wzrosnal o wiecej
> niz 30% i nadal rata nizsza niz przy PLN.
> Co zreszta mocno zalezy od roku - jak kto bral wczesniej, gdy frank
> byl np po 2.70, to on spadal i spadal, a potem wzrosl o 20% :-)
>
>> Jeszcze jedna rzecz mi się przypomniała. W 2007 roku Donald Tusk
>> (ówczesny Prezes Rady Ministrów) powiedział, że w 2011 roku Polska
>> wejdzie do strefy euro. Pamiętam gadkę - której logiki do dziś nie
>> potrafię sobie wytłumaczyć, ale taka mowa była - biorąc teraz (circa
>> 2007 r.) kredyt we franku, to jak za 4 lata wejdzie euro, to będziemy do
>> przodu. A biorąc kredyt w złotym bylibyśmy do tyłu :-)
>> Nie wiem dlaczego, ale wtedy, w 2007 roku byłem przekonany, że nie
>> będzie euro w Polsce, ani w 2011, ani później.
>
> Czemu nie ? Zobowiazalismy sie do tego przy wejsciu, w 2007 sytuacja
> gospodarcza byla pozytywna.

Dlatego, że "czemu nie?", to za mało, aby pozbyć się waluty narodowej w
czterdziestomilionowym kraju.

> W 2007 Euro przyjela Slowenia, w 2009 Slowacja ... no, tak sobie na
> tym wyszli, ale jakos przezyli ...

To są małe kraje. Dla nich odrzucenie własnej waluty i wejście do klubu
Euro było/jest opłacalne.

do góry

W dniu 2018-12-25 o 13:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Poldek p...@i...eu ...
>
>>>> Nie róbmy sobie jaj. Kto wybrał kredyt we franku, a nie w złotym,
>>>> to dlatego, że wierzył, że franek ponieważ spada(ł), to będzie
>>>> dalej spadał i na tym będzie zarobek. A mieszkania ponieważ szybko
>>>> drożały, to będą dalej drożeć i na tym też będzie "zarobek".
>>>
>>> Wez Pan nie pierdol :))))
>>
>> Przekonałeś mnie swoją argumentacją.
>>
> Skoro taki powazny ton to bede kontynuował... Emotikony w dupe nie ukuły?
>
>>> Patrzysz na to z punktu widzenia spekulanta których pewnie jakis
>>> procent był.
>>> Ale ogól ludzi chcial mieszkanie. Nie do zysku. Do mieszkania.
>>>
>> Jeszcze jedna rzecz mi się przypomniała. W 2007 roku Donald Tusk
>> (ówczesny Prezes Rady Ministrów) powiedział, że w 2011 roku Polska
>> wejdzie do strefy euro. Pamiętam gadkę - której logiki do dziś nie
>> potrafię sobie wytłumaczyć, ale taka mowa była - biorąc teraz (circa
>> 2007 r.) kredyt we franku, to jak za 4 lata wejdzie euro, to
>> będziemy do przodu. A biorąc kredyt w złotym bylibyśmy do tyłu :-)
>> Nie wiem dlaczego, ale wtedy, w 2007 roku byłem przekonany, że nie
>> będzie euro w Polsce, ani w 2011, ani później.
>>
> Przekonales mnie ze skoro przeprowadzałes taka analize prawdopodobienstwa
> w 200 to przecietny Kowalski równiez i dlatego postanowił zainwestowac
> spekulacyjnie w mieszkanie :)
>

Codziennie każdy dorosły człowiek przeprowadza "analizę spekulacyjną",
czy np. opłaca się wstać z łóżka i zasuwać do roboty, czy nie. Jedni
podejmują decyzje, że im się opłaca, inni w tym samym dniu, że nie
opłaca. Po jakimś czasie obaj dowiadują się, czy ich "analiza
spekulacyjna" była trafna, czy nietrafna.
Wtedy - w okresie 2005-2008 (orientacyjnie największe nasilenie akcji
kredytowej i pompowania bańki mieszkaniowej) byli tacy, co podjęli
decyzję, że: a. opłaci im się brać kredyt we franku, inni b. że w
złotym, a trzecia grupa c., że kredytu nie opłaca się brać (i kupować
mieszkania) wcale. Po paru latach, ci z grupy a jak dzieci chcą, żeby
pozwolono im cofnąć się w czasie, bo ich założenia się nie sprawdziły.

do góry

Dnia Sun, 30 Dec 2018 23:38:09 +0100, Poldek napisał(a):
> W dniu 2018-12-25 o 12:34, J.F. pisze:
>> Dnia Tue, 25 Dec 2018 12:18:33 +0100, Poldek napisał(a):
>>> Nie wiem dlaczego, ale wtedy, w 2007 roku byłem przekonany, że nie
>>> będzie euro w Polsce, ani w 2011, ani później.
>>
>> Czemu nie ? Zobowiazalismy sie do tego przy wejsciu, w 2007 sytuacja
>> gospodarcza byla pozytywna.
>
> Dlatego, że "czemu nie?", to za mało, aby pozbyć się waluty narodowej w
> czterdziestomilionowym kraju.

A to czego bylo trzeba w Niemczech, Francji, Wloszech ...

A tak po prawdzie, to ponoc najpierw "nie spelnialismy warunkow",
potem byl kryzys, potem byla Grecja, teraz jest Kaczynski ...

>> W 2007 Euro przyjela Slowenia, w 2009 Slowacja ... no, tak sobie na
>> tym wyszli, ale jakos przezyli ...
>
> To są małe kraje. Dla nich odrzucenie własnej waluty i wejście do klubu
> Euro było/jest opłacalne.

No wiesz - przed 2009 Polacy jezdzili do Slowacji na narty, po 2009 to
oni sie dowiedzieli ze u nas tanio ...
A co wtedy mowili wlasciciele pensjonatow ?

Inna sprawa, ze jak Slowak pracowal w fabryce, to mogl sobie chwalic,
ze jest niedrogo i kolejki male.

J.

do góry

W dniu 30.12.2018 o 20:14, Wojciech Bancer pisze:
> On 2018-12-30, Wiesiaczek <W...@v...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> W 2017 r. potrącenia na przejściach stanowiły 13 proc. wszystkich zdarzeń
>>> drogowych. Aż w 3,4 tys. przypadków winę za potrącenie ponosił kierowca.
>>> Oznacza to, że zmotoryzowani spowodowali 79 proc. potrąceń na przejściach.
>>> Jak do nich doszło?
>>
>> Próbowałem ułożyć jakieś równanie, ale nic z tego nie wyszło - za mało
>> danych :(
>> Jak obliczyłeś te 79%?
>
> To jest cytat statystyk ze strony którą zalinkowałem w [2].
>

Ale zauważyłeś, że w takim razie ten cytat jest bez sensu?

--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

W dniu 2018-12-28 o 12:42, Budzik pisze:

>> Ludzie _wiedzieli_ czym są kredyty walutowe
>
> ROTFL
> Pewnie nawet z 10% rozumie ich wszystkie aspekty a przeciez o tym
> rozmawiamy...
> No chyba ze twierdzisz ze kazdy kto wie czym jest latanie w kosmos moze
> być astronautą?
zla analogia, analogia winna być taka, że jeśli nie wiesz czym jest
latanie w kosmos nie powinieneś być astronautom. Jeśli sobie coś kupuję
droższego, co wiem, że ma mi działać dłużej, to jednak zaznajamiam się z
tematem, żeby choć odrzucić te najmniej korzystne dla mnie opcje.
Oczywiście mogę wtopić, ale zrobienie choćby podstawowych kroków nie
jest dla mnie zabezpieczeniem wystarczającym. Więc jeśli ludzie nie
wiedzieli co to kredyty walutowe i nie chcieli się z podstawami choćby
zaznajomić, to sorry ale dla mnie nie są warci uwagi, a juz szczególnie
ci, którzy byli przestrzegani, a takich było wielu - przeszukaj sobie
fora z tamtych lat. Niestety osoby przestrzegające byli wyzywani wtedy
od działajacych na zlecenie banków, którzy chcą uchronić banki przed
sprytnymi klientami.

Tak to wtedy wyglądało. Dlatego nie żal mi większości frankowiczów. Sam
byłem wśród osób ostrzegających, że kurs jest nienaturalnie niski i że
raczej z czasem się odbije w drugą stronę, jak mocno i jakie jest
ryzyko, to trzeba oszacować samemu, a jeśli nie umie się tego robić, to
może nie warto ryzykować, bo to trudne narzędzie i nie dla każdego.

--
http://kaczus.zrzeda.pl

do góry

W dniu 2018-12-30 o 17:14, J.F. pisze:

>> Z tego zdecydowanie wyłania się obraz świadomego i równie
>> chciwego klienta i sorry, wg mnie tacy ludzie wiedzieli
>> w co się pakowali i należy przyjmować że robili to świadomie.
>
> No, raczej malo to sie spodziewal, ze frank skoczy az tyle.
> tzn mowimy 2008-2015 gdzie sie zrobilo 2x.
>

malo kto? Wystarczyło zobaczyć, ze kursy w okolicy 2zł sa nienaturalnie
niskie, a Szwajcaria nie wyglądała na bankruta. Historycznie najniższe
kursy franka a ludzie liczą, że jeszcze spadnie - to chore w takim wypadku.

--
http://kaczus.zrzeda.pl

do góry

On 2018-12-31, Wiesiaczek <c...@v...pl> wrote:

[...]

>>> Próbowałem ułożyć jakieś równanie, ale nic z tego nie wyszło - za mało
>>> danych :(
>>> Jak obliczyłeś te 79%?
>> To jest cytat statystyk ze strony którą zalinkowałem w [2].
>
> Ale zauważyłeś, że w takim razie ten cytat jest bez sensu?

Nie, bo to nie zadanie z matematyki, gdzie masz sobie procenty
liczyć, tylko fragment w którym wskazujemy na przyczyny
wypadków.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Dnia Mon, 31 Dec 2018 10:47:29 +0100, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
> W dniu 2018-12-30 o 17:14, J.F. pisze:
>>> Z tego zdecydowanie wyłania się obraz świadomego i równie
>>> chciwego klienta i sorry, wg mnie tacy ludzie wiedzieli
>>> w co się pakowali i należy przyjmować że robili to świadomie.
>>
>> No, raczej malo to sie spodziewal, ze frank skoczy az tyle.
>> tzn mowimy 2008-2015 gdzie sie zrobilo 2x.
>>
> malo kto? Wystarczyło zobaczyć, ze kursy w okolicy 2zł sa nienaturalnie
> niskie, a Szwajcaria nie wyglądała na bankruta.

A jaki jest naturalny kurs waluty kraju, ktory swiezo wstapil do unii,
gospodarka rozwija mu sie jak glupia, eksport rosnie ?

Swoja droga - skad taki niski kurs ? Zagraniczni spekulanci zamienili
troche euro na zlotowki i zainwestowali ... chocby na lokaty w
polskich bankach ?
Czy zagraniczni przemyslowcy zainwestowali w fabryki w Polsce ?

> Historycznie najniższe kursy franka

A co sie patrzec historycznie, jak nasza historia pisze sie na nowo ?

Poza tym kurs franka ma imo malo wspolnego z kondycja Szwajcarii.

>a ludzie liczą, że jeszcze spadnie - to chore w takim wypadku.

A kto powiedzal, ze licza na spadek ? Moze licza, ze nie wzrosnie
wiecej niz 10% dlugoterminowo, a 20% tez nie bedzie tragedia.

Poza tym spojrz tu
https://stooq.pl/q/?s=chfpln&c=20y&t=l&a=lg&b=0

To samo mogles napisac ok 2006 przy kursie ~2.6.
Rok pozniej przy ~2.4. Potem widac jeszcze dwa dolki, gdy wydawalo
sie, ze to juz koniec tych nienaturalnych spadkow.

A frank ciagle spada i spada ... po szkodzie to kazdy madry ...

Choc IMO lepszy wykres ten
https://stooq.pl/q/?s=eurpln&c=20y&t=l&a=lg&b=0

Nienaturalnie ostry spadek ? Owszem, ale tylko z ~4.00 na 3.25.

Po prostu - nauczka na przyslosc - przy zamieszaniu na rynkach
swiatowych takie waluty jak nasza traca duzo i szybko.

P.S. Poczulem sie doceniony. Co sie swiecilo na telebimie w
Oberstdorfie ?
"Hormann
Tore / Turen
Hormann
Bramy / Drzwi"

Juz nas doceniaja :-)


J.

do góry

W dniu 31.12.2018 o 12:18, Wojciech Bancer pisze:
> On 2018-12-31, Wiesiaczek <c...@v...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>>> Próbowałem ułożyć jakieś równanie, ale nic z tego nie wyszło - za mało
>>>> danych :(
>>>> Jak obliczyłeś te 79%?
>>> To jest cytat statystyk ze strony którą zalinkowałem w [2].
>>
>> Ale zauważyłeś, że w takim razie ten cytat jest bez sensu?
>
> Nie, bo to nie zadanie z matematyki, gdzie masz sobie procenty
> liczyć, tylko fragment w którym wskazujemy na przyczyny
> wypadków.

No i jakie te przyczyny wynikają z tego cytatu? :)


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry