On Fri, 19 Jul 2024 17:45:31 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 19.07.2024 o 16:32, J.F pisze:
>> Tzn wiesz - jak sie kulsonom poda odblokowany telefon, wprowadzą kod,
>> sprawdzą, że nie kradziony, to oddadzą i podziękują.
>
> Ale żeby to zrobić muszą mieć _UZASADNIONE_ PODEJRZENIE, że mam
> kradziony telefon.

Nie wiem. Niech Robert wyjasni.

> Albo _UZASADNIONE_PODEJRZENIE, że na tym telefonie są dowody przestępstwa.

Skoro już cos takiego podejrzewają, widać są uzasadnione :-

> To nie jest tak, że mogą sobie w każdej chwili podejść do dowolnej osoby
> i zażądać dostępu do telefonu "bo tak", "bo przecież może być kradziony".
> To poziom absurdu level hard.

Obyś miał racje :-)

> W ten sposób mogli by sobie wchodzić w dowolnej chwili, do dowolnego
> domu/mieszkania, kiedy tylko mają na to ochotę, bo przecież mogą chcieć
> sprawdzić, czy ktoś nie trzyma w domu zajebanego z żabki jogurtu.

Mogą. Rewizję można przeprowadzic na podstawie legitymacji.
Robert nam może powie, co wczesniej trzeba zrobić.

Tylko ... w ciągu 7 dni trzeba potem dostarczyc potwierdzenie od
prokuratora, i ciekaw bardzo jestem, co sie zdarzy, jak prokurator nie
zechce podpisać :-)

>> A jak sie nie poda, to bedzie/może być ciąg dalszy.
> To jest zwykły szantaż.
> To co on pisze, to jakieś mokre sny miłośnika państwa policyjnego.
>
>>> Z litości nie wspomnę, że muszą mieć przynajmniej UZASADNIONE
>>> PODEJRZENIE, ŻE TEN TELEFON JEST KRADZIONY.
>>
>> Jak obywatel nie chce podac czy odblokować, to nabierają :-)
>
> Więc jest to patologia.

Patologia, ale być może jest :-(

> Mają mieć _UZASADNIONE_ PODEJRZENIA przed takim żądaniem, a nie z powodu
> tego, że obywatel odmówił.

Biegł w garniturze, albo jechał w zimie rowerem ...

No ale co by nie mówic - jak obywatel nie chce podać, to podejrzenia
rosną :-(

> I że obywatel musi ich naprostowywać w sądzie, skoro nawet nie
> rozumieją, że to jest patologia.
>
> Zupełnie inaczej sytuacja wygląda, gdy ktoś krzyczy, że mu telefon
> ukradli i właśnie obok funkcjonaruszy przebiega typ, czy to w dresie,
> czy w garniturze, a inaczej, gdy ktoś po prostu biegnie, a
> funkcjonariuszowi "wydało się to podejrzane" (jeszcze nie wie o co
> podejrzane, "intuicja policjanta", najwyżej się coś wymyśli...).
> To jest paranoja.

Ale troche podparta.
"na widok patrolu zachowywał się nerwowo i zaczął uciekać".

> A jak obywatel będzie wyszczekany, to się go przeczołga po instytucjach,
> niech wie kto tu rządzi.
> To już jest chamstwo i zwykła złośliwość.
>
>>> I jak to potem uzasadniasz przed sądem?
>>
>> Ale sąd może nie podzielic twojego/naszego oburzenia :-(
>
> Jeżeli sądy nie podzielają oburzenia obywatela na nieuzasadnione i
> bezpodstawne zatrzymania/zabierania/przeszukania, to raczej coś z takim
> państwem jest fundamentalnie nie tak.
>
> Nie znam statystyk, nie wiem ilu ludzi w rzeczywistości "macha na to
> ręką" i dla świętego spokoju odpuszcza i w ogóle tego nie zgłasza.
> Być może, że właśnie jest tak praktyka, być może dlatego funkcjonariusze
> robią jak on pisze, bo czują się bezkarni i tak robią, ale z tego nijak
> nie wynika, że to jest zgodne z prawem. I że tak powinni robić uczciwi
> policjanci w praworządnym państwie.

Tylko tu przydałoby się, aby i obywatel mógł przeczołgać
funkcjonariuszy przez sądy i prokuratury.
Niby może zacząć.


> O ludzkiej przyzwoitości, która normalnemu człowiekowi nie pozwoliłaby
> się chwalić takim postępowaniem wobec obywateli, z litości nie wspomnę.
>
>>> Że podejrzewałeś, że ukradłem telefon, bo biegłem w garniturze pod
>>> krawatem? Swoją paranoją?
>>
>> W garniturze się nie biega ! :-)
>
> I wszyscy obywatele powinni chodzić w jednakowych mundurkach i mieć
> fryzurę z dozwolonego katalogu fryzur, bo inaczej mogą wzbudzić
> podejrzenia u funkcjonariusza.

No gdzie - jakby wtedy miał rozpoznac podejrzane osoby? :-P

J.

do góry

W dniu 19.07.2024 o 21:01, J.F pisze:

>>> Tzn wiesz - jak sie kulsonom poda odblokowany telefon, wprowadzą kod,
>>> sprawdzą, że nie kradziony, to oddadzą i podziękują.
>> Ale żeby to zrobić muszą mieć _UZASADNIONE_ PODEJRZENIE, że mam
>> kradziony telefon.
> Nie wiem. Niech Robert wyjasni.

Ale co mam wyjaśnić? Pytałeś, po co policjanci biorą telefon do ręki, to
Ci odpisałem, ze najczęściej, by IMEI odczytać. Czego tu nie rozumiesz?
Co wymaga wyjaśnienia?
>
>> Albo _UZASADNIONE_PODEJRZENIE, że na tym telefonie są dowody przestępstwa.
> Skoro już cos takiego podejrzewają, widać są uzasadnione :-

Zaczynasz normalnie pisać.
>
>> To nie jest tak, że mogą sobie w każdej chwili podejść do dowolnej osoby
>> i zażądać dostępu do telefonu "bo tak", "bo przecież może być kradziony".
>> To poziom absurdu level hard.
> Obyś miał racje :-)

Tylko pomimo tego, że to dość oczywiste, to jakiś odsetek populacji
zamiast podać ten IMEI i iść dalej, to to będzie sprawę prostą komplikował.
>
>> W ten sposób mogli by sobie wchodzić w dowolnej chwili, do dowolnego
>> domu/mieszkania, kiedy tylko mają na to ochotę, bo przecież mogą chcieć
>> sprawdzić, czy ktoś nie trzyma w domu zajebanego z żabki jogurtu.
> Mogą. Rewizję można przeprowadzic na podstawie legitymacji.
> Robert nam może powie, co wczesniej trzeba zrobić.

Jak będzie miał ochotę :-) Rewizja, to jest pociągu przed wyprawieniem
go na szlak - przykładowo. A przed przeszukaniem, to wypada przykładowo
"Dzień dobry" powiedzieć, o ile jest czas.
>
> Tylko ... w ciągu 7 dni trzeba potem dostarczyc potwierdzenie od
> prokuratora, i ciekaw bardzo jestem, co sie zdarzy, jak prokurator nie
> zechce podpisać :-)

Niekoniecznie. Tylko, o ile osoba obecna przy przeszukaniu tego zażąda.
Większośc nie chce.

>>>> Z litości nie wspomnę, że muszą mieć przynajmniej UZASADNIONE
>>> Jak obywatel nie chce podac czy odblokować, to nabierają :-)
>> Więc jest to patologia.
> Patologia, ale być może jest :-(

Żadna patologia. Konsekwencja kilku oczywistych założeń. Przede
wszystkim takiego, ze jest jakiś powód do sprawdzenia konkretnego telefonu.

>>>> Że podejrzewałeś, że ukradłem telefon, bo biegłem w garniturze pod
>>>> krawatem? Swoją paranoją?
>>> W garniturze się nie biega ! :-)
>> I wszyscy obywatele powinni chodzić w jednakowych mundurkach i mieć
>> fryzurę z dozwolonego katalogu fryzur, bo inaczej mogą wzbudzić
>> podejrzenia u funkcjonariusza.
> No gdzie - jakby wtedy miał rozpoznac podejrzane osoby? :-P

Kviat nie ogarnia więcej, niż jednego zdania, toteż z mojej wypowiedzi
zapamiętał, że zatrzymali biegacza, bo miał garnitur. Reszty kontekstu
nie ogarnął. Za pięć lat będzie pisał, ze postuluję legitymowanie
wszystkich biegających w garniturach.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 19.07.2024 o 19:35, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 19.07.2024 o 15:52, Kviat pisze:
>>>> Twierdzisz, że nie ma prawa?
>>>
>>> Z czego to wnosisz? (Uderz w stół, a ...)
>> Z tego, że pytasz skąd to wziął, jakby to nie było oczywiste.
>
> Po pierwsze domagacie się podawania podstaw prawnych całej masy rzeczy
> oczywistych.

Heloł... przecież właśnie to ty się tego domagasz.

> Po drugie, jak poszukasz tej podstawy prawnej,

Podstawy prawnej czego?
Że obywatel ma prawo dyskutować z policją, czy że nie ma takiego prawa?

> to dojdziesz do wniosku, ze to nie tylko nie jest oczywiste, ale nawet praktycznie
> niemożliwe.

Zapodaj, przekonamy się.

>> Ręce opadają. Obraz nędzy i rozpaczy polskiej policji.
>
> Czemu Policji?

W końcu wywalili cię z policji?

> Ktoś z Was czuje się Policją?

A ty się czujesz?

> Ja się doskonale bawię
> Waszą głupotą.

To widać, słychać i czuć.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 19.07.2024 o 19:43, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 19.07.2024 o 16:40, Kviat pisze:
>>>> Chciałbym wiedzieć jak on to robi technicznie (i równocześnie
>>>> zgodnie z prawem).
>>> Zacznijmy najpierw od podstaw? Skąd Ci przyszło "krynico mądrości",
>>> ze ja to w ogóle robię?
>> Skoro tak nie robisz, to skąd wiesz, że się tak robi?
>
> Ja wiem, jak się robi, ale nie widzę powodu wyjaśniać tego pyskatym
> rozmówcom, którym nawet się nie chce zajrzeć do wskazanej ustawy.

https://gazeta.policja.pl/997/archiwum-1/2017/numer-
142-012017/137717,Telefon-komorkowy.html

"KONKLUZJA

Telefon komórkowy, jako rzecz, może podlegać oględzinom. Niemniej, z
uwagi na to, że jest on urządzeniem zawierającym dane informatyczne,
dostęp do tych danych, z uwagi między innymi na to, że następuje bardzo
poważna ingerencja w autonomię informacyjną osoby wyrażoną w art. 51
ust. 2 Konstytucji RP, jest możliwy tylko w drodze przeszukania, a nie
oględzin. Celem takiego przeszukania powinno być znalezienie określonych
danych informatycznych, ale danych tego rodzaju, że mogą stanowić dowód
w sprawie lub podlegać zajęciu w postępowaniu karnym.

insp. w st. spocz. ROMAN WOJTUSZEK
główny specjalista WDŚ BK KGP"

Żeby otrzymać dostęp do telefonu masz mieć uzasadnione podejrzenie
popełnienia przestępstwa, a nie wewnętrzne przeczucie, że biegnący facet
w garniturze jest podejrzany.
Nawet człowiek z obniżonym progiem inteligencji już by to zrozumiał po
tych kilku postach.

> I doskonale się bawię Waszymi pomysłami (dodajmy niedorzecznymi), z
> którymi następnie ofiarnie walczycie jako błędnymi.

Ja rozumiem, że się doskonale bawisz.
Dlatego właśnie nie potrafisz zrozumieć, dlaczego w oczach społeczeństwa
macie taką opinię jaką macie.
Przez takich jak ty, którzy doskonale się bawią własną głupotą.

> Po prostu ciekawi
> mnie, do jakiego poziomu absurdu dojdziecie sami się nakręcając swoja
> głupotą.

Jesteś w tym mistrzem. Nawet nie będę próbował.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 19.07.2024 o 21:01, J.F pisze:
> On Fri, 19 Jul 2024 17:45:31 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 19.07.2024 o 16:32, J.F pisze:
>>> Tzn wiesz - jak sie kulsonom poda odblokowany telefon, wprowadzą kod,
>>> sprawdzą, że nie kradziony, to oddadzą i podziękują.
>>
>> Ale żeby to zrobić muszą mieć _UZASADNIONE_ PODEJRZENIE, że mam
>> kradziony telefon.
>
> Nie wiem. Niech Robert wyjasni.
>
>> Albo _UZASADNIONE_PODEJRZENIE, że na tym telefonie są dowody przestępstwa.
>
> Skoro już cos takiego podejrzewają, widać są uzasadnione :-
>
>> To nie jest tak, że mogą sobie w każdej chwili podejść do dowolnej osoby
>> i zażądać dostępu do telefonu "bo tak", "bo przecież może być kradziony".
>> To poziom absurdu level hard.
>
> Obyś miał racje :-)

Nie ma żadnego powodu żeby jakiś kulson pod pretekstem sprawdzenia nr
IMEI żądał ode mnie dostępu do telefonu, albo odblokowania telefonu,
albo tym bardziej nakłaniał mnie, żebym wpisywał jakieś "tajne" kody, a
już absurdem jest, że jakiś randomowy kulson-krawężnik sam sobie jakieś
kody wpisuje do mojego telefonu. Tylko dlatego, że gdzieś biegłem w
garniturze.
Mogę nie znać się na telefonach, nie mieć pojęcia co ten, czy inny kod
robi, nawet gdy będę patrzył mu przez ramię, co on tam sobie wpisuje.
Może wysyła gdzieś tam moje loginy i hasła do banku, czy do serwera
firmowego, albo właśnie zasysa z jakiegoś dziwnego serwera jakieś dziwne
fotki do mojego telefonu.
To po pierwsze.

Po drugie. Można powiedzieć, że przecież to policja i nie ma się czego
obawiać. Tyle, że na szacunek i zaufanie to trzeba sobie zasłużyć.
A jak na razie, jedyne co potrafią, to grozić konsekwencjami i straszyć
przeczołganiem po instytucjach. O pałowaniu kobiet na rozkaz, czy
ochranianiu (zamiast rozgonić) przemarszów faszystów z litości nie wspomnę.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry