Jacek wrote:
>>
>> Pojaz , czyli dokumenty i kluczyki wreczyla konkretnej osobie i ta osobe
>> ma wskazac. Nikogo nie interesuje kto w danym momencie jechal samochodem,
>> tylko komu go dala.
>
> dała synowi kluczyki, a mężowi dokumenty auta. I co dalej?

dalej to juz w zaleznosci od poczucia humoru sadu.
sad zada to samo pytanie obu panom, tylko oni juz nie bede mieli
możliwości wielkiego wyboru.
najprawdopodobniej odpowiedza, ze nie wiedza komu powierzyli pojazd,
czyli kto kierowal w danej chwili i dostana z tego samego paragrafu.

>> I jesli na to pytanie nie odpowie to zarobi grzywne za to ze nie wie i to
>> nie ma nic wspolnego z wykroczeniem i zdjeciem.
>
> ma w sumie prawo do odmowy zeznń, jeśli sprawa dotyczy osób
> jej najb,iższych lub jej samej



pytanie pomocnicze. A kto jest oskarżonym?



>> Jak wskaze konkretna osobe, to ta osoba dostanie to samo pytanie. Czy
>> prowadzila, a jak nie to komu dala samochod.
>> Jak nie bedzie wiedziala, to zarobi taka sama grzywne "za niewiedzenia",
>
> to juz wierutna bzdura


taaa?
a przeczytales ten paragraf co podalem? zauwazyles slowo posiadacz?



>
>> a sama sprawe o wykroczenie sie umorzy z powodu niewykrycia sprawcy.
>>
>> tak czy siak ktos z was zaplaci, tylko z innego paragrafu.
>>
> i tego właśnie nie jestem taki pewny.
> Już mnie kiedyś straszyli na policji Sądem, kiedy po 10 miesiącach nie byłem
> w stanie
> powiedzieć kto prowadził, bo zdjęcie nie było czytelne.
> I jakoś nigdy nie doczekałem do rozprawy.
>
>
co niczego nie dowodzi, bo teraz tak byc nie musi.

do góry

RadoslawF wrote:
>
>> I jesli na to pytanie nie odpowie to zarobi grzywne za to ze nie wie i
>> to nie ma nic wspolnego z wykroczeniem i zdjeciem.
>
> Kluczyki i dokumenty były w domu do którego mieli dostęp: rodzice,
> siostra ze szwagrem, druga siostra ze szwagrem.
> Miły policjant powiedział ze jak nie wskaże jednej osoby dysponującej
> pojazdem to wystawią wniosek do sądu o ukaranie mnie.
> Z uśmiechem odpowiedziałem że jeśli muszą to trudno.


to ze kluczyki leza na wierzchu i kazdy je moze wziac nie zwalnia ciebie
z obowiazku wiedzenia kto je wzial.


>
>> tak czy siak ktos z was zaplaci, tylko z innego paragrafu.
>
> Nieprawda, chyba że coś się ostatnio w przepisach zmieniło.
> Właściciel pojazdu ma prawo nie wiedzieć kto jechał i ma
> prawo tego nie pamiętać.

nie bylo pytania kto jechal tylko komu dala samochod.
jedno z drugim nie ma nic wspolnego.


pord nie uwzglednia zwolnienia z powodu niepamietania.
nie precyzuje w jakis sposob masz wiedziec komu dales samochod.
mozesz to sobie zorganizowac w dowolny sposob, pamietac, zapisywac,
chodzic do wrozki. ale masz wiedziec, co gorzej: zawsze masz wiedziec,
bo limitu czasowego tam nie ma.





> A za wykroczenie można ukarać tego kto je popełnił a nie tego
> kto jest właścicielem pojazdu.


to tez wykorczenie za przekroczenie predkosci zostanie umorzone bo
sprawy nie wykryto,
a wlascicile dostanie grzywne z zupelnie innego paragrafu

co wyscie sie uparli laczyc wlasciciela pojazdu z przekroczeniem predkosci.
on mogl w tym samym czasie na plazy lezec.





> Nie zapisywanie czy niepamiętanie komu użyczaliśmy pojazd
> miesiąc czy dwa temu nie jest wykroczeniem ani przestępstwem.
>
>
no niestety jest wykroczeniem.

do góry

witek w <news:hksmf6$abu$6@inews.gazeta.pl>:

> 'Tom N' wrote:
>> Roman Rumpel w <news:hksfbg$qhr$2@news.onet.pl>:
>>> W dniu 2010-02-09 20:51, 'Tom N' pisze:
>>>> Powierzyła mężowi i synowi, obaj posiadaja odpowiednie kwalifikacje do
>>>> kierowania pojazdem, ba pewnie mąż, a możliwe, że syn też, sa właścicielami
>>>> pojazdu
>>> Do kierowania pojazdem wymagane są kluczyki i dokumenty.Kluczyki sąco
>>> prawda podwójna, ale dokumenty już nie.Ma wskazać komu dała kluczyki i
>>> dokumenty.
>> Taaa i dokument OC i PJ -- DR dała mężowi, OC synowi, kluczyki po sztuce
>> każdemu, PJ (męża i syna) zapakowała w torbę piętnastoletniej córki, którą
>> uznała za najbardziej odpowiedzialną osobę w tej kwestii -- tylko
>> córkę/siostrę zapomnieli zabrać...

> nie opłaca sie
> ile mozna dostac z robienie sobie jaj z sadu?

Dla wnioskującego strażnika? Nie wiem, ale za skierowanie do sądu sprawy
pomimo, że ta osoba z pierwszej strony DR wskazała innych potencjalnych
posiadaczy pojazdu w chwili popełnienia wykroczenia przywaliłbym mu kilka
złotych -- za zawracanie dupy.

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

witek w <news:hkslpm$abu$4@inews.gazeta.pl>:

> 'Tom N' wrote:
>>> wykroczenie z tego artykulu dotyczy właściciela/posiadacza pojazdu, a
>>> nie kierujacego.
>> "Zona sklada oswiadczenie, ze w tym dniu samochodem jechal jej maz i
>> syn,ktorzy nie moga dojsc miedzy soba do porozumienia i wskazac, ktory z
>> nich byl kierowca."

> ale to oswiadczenie jest nie na temat.

> ma wskazac komu powierzyla pojazd. z polskiego na nasze: komu dala
> kluczyki i dowod rejestracyjny do reki.

Odpowiedź na to padła wcześniej. I nie jest to robienie sobie jaj z sądu.

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

leon wrote:
>
> No to na tej samej podstawie mozesz zostac ukarany jak w Twojej okolicy
> ktos porysuje auto.
> Mieszkasz tam, mogles widziec i teraz popelniasz czyn szkodluwy
> spolecznie bo nie wskazales prawdopodobnego sprawce.


Ale obowiazek wskazania musi z czegos wynikac.W przypadku samochodu
wynika jasno z PORD.

do góry

witek w <news:hksn6e$abu$8@inews.gazeta.pl>:

> Jacek wrote:
>>> Pojaz , czyli dokumenty i kluczyki wreczyla konkretnej osobie i ta osobe
>>> ma wskazac. Nikogo nie interesuje kto w danym momencie jechal samochodem,
>>> tylko komu go dala.
>> dała synowi kluczyki, a mężowi dokumenty auta. I co dalej?

> dalej to juz w zaleznosci od poczucia humoru sadu.
> sad zada to samo pytanie obu panom, tylko oni juz nie bede mieli
> możliwości wielkiego wyboru.

Tylko, że na wstępie sąd w zależności od humoru powinien dowalać
czarnuchowi...

> najprawdopodobniej odpowiedza, ze nie wiedza komu powierzyli pojazd,
> czyli kto kierowal w danej chwili i dostana z tego samego paragrafu.

Nie powierzyli nikomu (powierzenie pojazdu nie równa się kierowaniu
pojazdem), obaj byli w pojeździe, około +- 15 minut od widocznej na zdjęciu
godziny zmienili się za kierownicą, trasy nie kojarzą, jechali pierwszy
raz...


> a przeczytales ten paragraf co podalem? zauwazyles slowo posiadacz?

Obaj byli posiadaczami.

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

'Tom N' wrote:
>
>> nie opłaca sie
>> ile mozna dostac z robienie sobie jaj z sadu?
>
> Dla wnioskującego strażnika? Nie wiem, ale za skierowanie do sądu sprawy
> pomimo, że ta osoba z pierwszej strony DR wskazała innych potencjalnych
> posiadaczy pojazdu w chwili popełnienia wykroczenia przywaliłbym mu kilka
> złotych -- za zawracanie dupy.
>

PORD nic nie wspomina o potencjalnych.
Wiec dla wlasnego dobra nastepnym razem, kluczki i DR nalezy wreczac
jednej konkretnej osobie. wowczas nie bedzie sie mialo problemow.

do góry

Robert Tomasik wrote:
>
> A jak nikomu nie dała? Kluczyki leżały w domu wraz z dowodem
> rejestracyjnym i każdy z nich mógł je wziąć sam?

To nie zmienia nic w zakresie, ze ma wiedziec komu powierza pojazd.
Skoro przechowuje kluczki i DR w taki sposob, ze nie jest w stanie
stwierdzic kto pojazdem sie posluguje to tym gorzej dla niej.

do góry

Jacek wrote:
>
> Ech, hipotetycznie. Powiedzieli jej, że biorą auto, wzięli kluczyki i dowód
> i pojechali.
> Ona wcale tego nie wie który z nich wziął kluczyki i dowód.

To bardzo niedobrze, bo PORD naklada na nia taki obowiazek, zeby jako
wlasciciel pojazdu wiedziala kto wzial.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:hksoq3$abu$14@inews.gazeta.pl...
> Robert Tomasik wrote:
>>
>> A jak nikomu nie dała? Kluczyki leżały w domu wraz z dowodem
>> rejestracyjnym i każdy z nich mógł je wziąć sam?
>
> To nie zmienia nic w zakresie, ze ma wiedziec komu powierza pojazd.
> Skoro przechowuje kluczki i DR w taki sposob, ze nie jest w stanie
> stwierdzic kto pojazdem sie posluguje to tym gorzej dla niej.

Czyli jak jest trzech współwłaścicieli, to co? Każdy z nich dostanie karę,
czy wylosowany zostanie odpowiedni. Ten system prawny jest dziurawy. Łatany
na doraźne potrzeby zwalczania kombinacji. Przecież przepis nakazuje
wskazanie osoby, której pojazd powierzono. A jak każda z zapytanych osób
będących współwłaścicielami stwierdzi, że nikomu nie powierzała?

do góry