On 09/09/2010 10:25, januszek wrote:
> Ludek Vasta napisa?(a):
>> Możesz podać jakieś źródło, żeby móc podawać odsyłacz firmom/urzędom,
>> które są niedoinformowane?
>
> Jak Ty sobie wyobrażasz podanie źródła *braku* wymogu ;)

Widać po wpisie grupowicza Elephanto, że jednak można.

Ale chodziło mi o źródło informacji, że od 6 lat jakieś przepisy nie
obowiązują. Również mógł być podany odsyłacz do jakiegoś wyroku sądu lub
artykułu opisującego te sprawy, np.
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/7265,faktura
_nie_musi_zawierac_podpisu_i_pieczatki.html
http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,7913671,Przelomo
wy_wyrok_NSA__Faktury_mozna_wysylac_mailem.html

Więc o takie źródła mi chodziło.

Ludek

do góry

> A co ma piernik do wiatraka?
> Faktura jest tylko dokumentem rozliczenia finansowego powi?zanym z okre?lon?
> _umow?_.
>
>> A co z US? Skarb?wka wymaga podpisu czy nie? (ustawa o VAT?)
>
> Czy na fakturach za pr?d, telefony czy wod? widzisz czyj? podpis? :)
> O piecz?tce nie wspominaj?c.

Piernik ma tyle do wiatraka że jak rok temu złożyłem pozew w
postępowaniu upominawczym z powodu nie zapłaconej faktury to sąd uznał
że nie ma uznania długu i sprawa potoczyła się normalnym tokiem.
Co z tego że mogłem złożyć skargę na wyrok sądu jak to by mi przedłużyło
sprawę i gra była by nie warta świeczki..

Poza tym każda większa firma upomina się o "oryginał" faktury z podpisem
i pieczątką.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

a teraz ciekawostka - odpowiedz jednej z firm:

"
Zgadzam się, że nie ma wymogu (wynikającego z rozporządzenia) do
podpisywania faktur i pieczętowania, ale nie dostaliśmy jej jako
oryginału wydrukowanego z ich systemu tylko z maila. Nie jest to nawet
e-faktura (która wymaga certyfikacji przez podpis elektroniczny) To co
dostajemy na maila - jest to obraz faktury - informacja dla klienta jak
będzie wyglądać faktura.... Takie są orzeczenia sądów i na to się powołuję.

1. Kiedy elektroniczny dokument nie jest e-fakturą tylko elektronicznym
obrazem faktury?

Najważniejszym elementem zgodnie, z którym możemy ocenić czy dana
faktura jest e-fakturą czy też nie, jest sposób zagwarantowania
autentyczności oraz integralności e-faktury.

Dla przykładu - jeżeli dokument elektroniczny, który otrzymujemy nie
jest podpisany cyfrowo i nie jest przesłany z wykorzystaniem technologii
EDI, to zgodnie z prawem nie jest e-fakturą i równocześnie nie jest
fakturą papierową!

Przykładem takiego dokumentu elektronicznego jest PDF udostępniany na
portalu www/ przesyłany na adres e-mail (PDF nie jest podpisany cyfrowo,
nie został przesłany z wykorzystaniem EDI). W szczególności taki
dokument (obraz faktury) nie jest zatem dokumentem, który może być
przedstawiany jako świadectwo dokonania transakcji gospodarczej.

Jeżeli dokument elektroniczny, który otrzymujemy nie jest podpisany
cyfrowo i nie jest przesłany z wykorzystaniem technologii EDI, to
zgodnie z prawem nie jest e-fakturą i równocześnie nie jest fakturą
papierową! Przykładem takiego dokumentu elektronicznego jest PDF
udostępniany na portalu www/ przesyłany na adres e-mail (PDF nie jest
podpisany cyfrowo, nie został przesłany z wykorzystaniem EDI). W
szczególności taki dokument (obraz faktury) nie jest zatem dokumentem,
który może być przedstawiany jako świadectwo dokonania transakcji
gospodarczej, nie daje podstaw do odliczenia VAT-u.
"

Pozdrawiam
Piotr Kulesza

do góry

W dniu 2010-09-09 13:48, Piotr pisze:

> a teraz ciekawostka - odpowiedz jednej z firm:

<ciach wszystko>

A gdzie tu ciekawostka?
Przecież taki stan prawny obowiązuje i dzisiaj. :(

--
spp

do góry

(09/09/2010 12:36 PM), Piotr wrote:
>
>> A co ma piernik do wiatraka?
>> Faktura jest tylko dokumentem rozliczenia finansowego powi?zanym z
>> okre?lon?
>> _umow?_.
>>
>>> A co z US? Skarb?wka wymaga podpisu czy nie? (ustawa o VAT?)
>>
>> Czy na fakturach za pr?d, telefony czy wod? widzisz czyj? podpis? :)
>> O piecz?tce nie wspominaj?c.
>
> Piernik ma tyle do wiatraka że jak rok temu złożyłem pozew w
> postępowaniu upominawczym z powodu nie zapłaconej faktury to sąd uznał
> że nie ma uznania długu i sprawa potoczyła się normalnym tokiem.

No to logiczne.

A podpisanie długu przez odbiorcę jest tylko jednym ze sposobów uznania
długu. Dodam że nie zawsze takim oczywistym.

p. m.

do góry

On 09/09/2010 13:48, Piotr wrote:
> a teraz ciekawostka - odpowiedz jednej z firm:
> "
> Zgadzam się, że nie ma wymogu (wynikającego z rozporządzenia) do
> podpisywania faktur i pieczętowania, ale nie dostaliśmy jej jako
> oryginału wydrukowanego z ich systemu tylko z maila. Nie jest to nawet
> e-faktura (która wymaga certyfikacji przez podpis elektroniczny) To co
> dostajemy na maila - jest to obraz faktury - informacja dla klienta jak
> będzie wyglądać faktura.... Takie są orzeczenia sądów i na to się powołuję.
[...] "

Ja z odpowiedzią nie mam żadnego problemu, bo przesyłam mail, gdzie
m.in. jest następujący tekst:

"Wysyłam faktury tylko jako PDF. Nie wysyłam faktur papierowych, bo nie
ma takiej potrzeby. PDF jest wystarczającą formą w świetle czeskiego
prawa, a ja jestem obywatelem czeskim i z działalnością gospodarczą w
Czechach, więc działam według czeskiego prawa. [...]

Cytuję z poniższego czeskiego źródła:

Żeby nie wejść w konflikt z ustawą (urzędem skarbowym), trzeba podczas
wystawiania faktury postępować następująco:

A. Jeżeli przesyłamy fakturę e-mailem jako plik PDF bez podpisu
cyfrowego (elektroniczna faktura przesyłana e-mailem nie musi być
opatrzona w cyfrowy podpis), ma odbiorca dwie możliwości, jak fakturę
przetworzyć i zachować. A1) Albo fakturę sobie wydrukuje, opatrzy ją
podpisem osoby, która fakturę zaksięgowała i w papierowej formie ją
umieści w archiwum, albo A2) fakturę zostawi w elektronicznej postaci
(PDF, obrazek PNG, JPG), plik jednak opatrzy cyfrowym podpisem i zapisze
do elektronicznego systemu archiwum.

Źródło: http://www.euroekonom.cz/podnikani-faktura.php

[...]"

Ludek

do góry

W dniu 2010-09-09 14:56, Ludek Vasta pisze:

> Ja z odpowiedzią nie mam żadnego problemu, bo przesyłam mail, gdzie
> m.in. jest następujący tekst:

Czyli mieścisz się w tym 0,01% wystawców faktur który może tak postępować.;)

--
spp

do góry

> A gdzie tu ciekawostka?
> Przecież taki stan prawny obowiązuje i dzisiaj. :(
>

to ja wreszcie nie wiem, można czy nie można wysyłać faktur mailem?

Co to za różnica czy ja wydrukuję fakturę z pdfa czy mój kontrahent?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

On 09/09/2010 15:18, Piotr wrote:
> Co to za różnica czy ja wydrukuję fakturę z pdfa czy mój kontrahent?

No właśnie, ja również piszę, że moja drukarka niczym nie różni się od
ich drukarki.

Ludek

do góry

W dniu 2010-09-09 15:20, Ludek Vasta pisze:
> On 09/09/2010 15:18, Piotr wrote:
>> Co to za różnica czy ja wydrukuję fakturę z pdfa czy mój kontrahent?
>
> No właśnie, ja również piszę, że moja drukarka niczym nie różni się od
> ich drukarki.


Ciebie, Ludek, to jeszcze rozumiem, bo w Polsce nie żyjesz, ale
Piotr? Doszukiwać się sensu w prawie podatkowym? Niedoczekanie...

--
Liwiusz

do góry