Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6085c528$0$520$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 25.04.2021 o 20:39, J.F. pisze:
>> A jak padnie caly kraj np na tydzien ?

>Ale tu nie trzeba tygodnia. Przy receptach elektronicznych to musi
>działać on-line. Inaczej i 5 minut blokuje wszystkie apteki na 5
>minut.

5 minut to poczekasz. Godzine - przyjdziesz drugi raz.
Ale jak przez pare dni nie da sie kupic lekow, to niejeden umrze .

>Wątpię, by system działał w ten sposób, że zaciąga dane wszystkich
>recept na stacje robocze. Zakładam, że może być kilka serwerów
>udostępniających te dane równoległe (mirror) i w razie awarii jednego
>program odpytuje inny automatycznie.

Ale nie wystarczy odczytac, ma jeszcze zapisac.
I tu wiele serwerow to tylko klopot.

Co prawda od biedy zapis mozna z opoznieniem zrobic.

J.

do góry

Użytkownik "TomN" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1ddxk1dv9x4rj$....@e...not.valid...
J.F. w
>>>Nic. Dane są później eksportowane.

>> Moze, jak masz papierowa recepte.
>> Bo jak tylko kod - nic nie kupisz.

>Tympy ciulu: dostaniesz leki, które są potrzebne do ratowania życia,
>i

Rzeklbym, ze polowa jest potrzebna do ratowania zycia.

Bo inaczej .. po co je brac ?

>takie, które już wcześniej w tej aptece kupowałeś z powodu choroby
>przewlekłej

Jak cos tam chcialem, to sie mnie aptekarz nie pytal czy juz
kupowalem, tylko mowil ze bez recepty nie da rady.

No ale nie mowil tez, ze ma prawo wystawic recepte farmaceuty.

>Poruszanie się bez odpowiedniego zaopatrzenia w leki (na tydzień)
>jest
>samobójstwem

A jak twoja stala apteka bedzie miala akurat przerwe czy awarie,
wymiane komputerow, albo sie przeprowadzisz?
Albo choroba przewlekla bedzie swiezo zdiagnozowana ?

>Więc znowu pierdolisz bez sensu, podobnie jak na samochodach i
>podatkach.
>Taaa, teraz napisz, że system się na miesiąc wyjebał...

Poczekamy, zobaczymy.
Pozostaje miec nadzieje, ze zaprojektowali tak, ze nie wykonczy go
koparka, pozar, powodz czy trzesienie ziemi.

No - tu jest jeszcze rozwiazanie awaryjne - po prostu pozwola
sprzedawac bez recepty, bo nie wiadomo po co az taka wielka kontrola.

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6085e471$0$513$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 25.04.2021 o 23:22, J.F. pisze:
>>>> na ile sensowne ... "Tomasik" wprowadzic rownie trudno jak pesel,
>>>> a
>>>> przeciez w okolicy pewnie mieszka kilku :-)
>
>>> Ale ilu Robertów TOMASIK? U mnie w mieście jest nas dwóch :-)
>>> Aptek
>> O imie go nie pytala :-)
>> A z imieniem to dwa razy wiecej wpisywania :-)
>Może pamiętała imię. Natomiast może i wiele wiecej literek, ale
>łatwiej
>zapamiętać.

O ile jest potrzeba pamietac.

>>> kilkadziesiąt. Natomiast nie zgadzam się, że PESEL równie łatwo
>>> wprowadzić. Rzucisz okiem na receptę (papierową) i zapamiętasz
>>> imię i
>>> nazwisko, które wklepiesz. Wyświetla się jeden PESEL, to rzucisz
>>> okiem,
>>> czy ten. Jak dwa, to też szybko wybierzesz. Wpisując PESEL musisz
>>> kilka
>>> razy przerzucać wzrok.
>> Jak masz papierowa recepte, to skanujesz i nic nie przepisujesz.

>O ile wiem, to przy papierowych skanował się tylko numer recepty (27
>cyferek z kodem paskowym). PESEL trzeba było dopisać. Leki się
>doskanowywały z kodów EAN. Lekarz się dopisywał z bazy NFZ, komu
>wydano
>receptę. Jak lekarz lekarzowi pożyczył blankiet (co nie było
>zakazane),
>to w bazie był lekarz, któremu wydano blankiet. .

Tak czy inaczej - zawsze mnie w aptece szybko obslugiwano, bez
przepisywania nazwiska czy peselu.
Przynajmniej tak mi sie wydaje.
Moze skanowali pesel.

A blankiety ... mam wrazenie, ze od dluzszego czasu recepty sa
drukowane w calosci, nie trzeba nic pozyczac.

A teraz, jak juz wszystko on-line, to zupelnie nie widze potrzeby.

>>> Apteka dane przechowywać musi przez 5~6 lat i nie widzę powodu, by
>>> piętrzyć problem, że się to podpowiada. Bo musi mieć dane do
>>> rozliczeń z
>>> NFZ. Refundacja jest na pacjenta.
>> No nie wiem. Do tej refundacji numer recepty najlepszy.
>> Ewentualnie pesel. A nazwisko i imie niepotrzebne ... zreszta jak
>> piszesz - jest was dwoch.

>NFZ Imię i nazwisko dopisuje sobie z bazy ludzi ubezpieczonych.
>Rekord z
>apteki zawiera tylko PESEL. Stąd, jak były błędy, to na recepcie z
>moium
>pESEL w praktyce mógł być Jan KOWALSKI.

No ale lepiej zeskanowac nr recepty, czy tam pesel, czy wyszukiwac
pacjenta po nazwisku ?

Czy odeslac pacjenta, bo mowi, ze nazywa sie Kowalski, a pesel z bazy
klientow nie pasuje do tego z recepty :-)

>>> Przy papierowych receptach zdarzało się, że lekarz pomylił cyferki
>>> w
>>> PESEL. KAMSOFT sprawdza cyfrę kontrolną i błędnego PESEL nie
>>> przyjmował.
>>> Czasem z receptą była osoba, która nei znała PESEL pacjenta. To
>>> farmaceuci chcąc sprzedać leki kolejno próbowali ostatnią cyferkę.
>>> W
>>> końcu jakaś wchodziła.
>> Ale na recepcie pesel byl, tylko bledny ?

>Czasem jakaś tam cyfra była przez lekarza pomylona. Powiedzmy 7. 11
>jest
>wyliczana. No więc ne wiedząc, która jest błędna losowali sobie
>ostatnią. W końcu któraś przeszła. Przeważnie system nie wychwytywał
>problemu.

>Ale czasem tak zmontowany PESEL okazywało się, że nie ma takiej osoby
>w
>bazie osób ubezpieczonych. Bo nigdy nie było. Bo zmarła. Bo był błąd

Moze sie zdarzyc.

>logiczny (przykładowo 31 lutego w dacie urodzenia).

To czasem tez wylapuja weryfikatory numeru pesel.

>Apteki rozliczenia wysyłały 2 razy w miesiącu. Po pewnym czasie
>przychodził komunikat, że danej konkretnej recepty NFZ nie refunduje,
>bo
>osoba jest nieuprawniona. I wówczas przeważnie zaczynały się
>problemy.
>Docieranie przez farmaceutę do pacjenta (bo na papierowej było imię,
>nazwisko i adres). Zawiadamianie Policji, ze ktoś się fałszywym
>dokumentem posłużył i Policja ustalała, jaki PESEL powinien być. No i
>tego typu szopki. Przeważnie był to czynnik ludzki i dlatego po
>pewnym
>czasie policjanci najpierw sprawdzali, czy po prostu ktoś się nie
>pomylił. Czy to przepisując dane z recepty, czy to lekarz (albo
>rejestratorka, o one czasem uzupełniały dane w receptach).

Ja tam cos czuje, ze apteki po pierwszej takiej sprawie przestawaly
dopasowywac literki.
Pesel sie nie zgadza, pan wroci do lekarza po poprawna recepte.
Ewentualnie - prosze podac pesel.
Pamieta, odczyta z DO, albo won do lekarza.

No i tak nie bardzo rozumiem, po co apteki podawaly ten pesel, skoro
byl wpisany przez lekarza.

>>> System nie weryfikuje tego ON LINE, ani nie przesyła w ogóle
>>> imienia i
>>> nazwiska. Dopiero później wyskakiwały takie różne historie, że
>>> powiedzmy
>>> pacjent zmarł, albo nie jest ubezpieczony. Jak pacjenci dostali
>>> dostęp
>>> do swoich kont, to raz na czas rozpętywała się burza, bo na koncie
>>> pojawiał się lek, którego nie kupowali. Znowu pierwsze trzeba
>>> zweryfikować, co ma na recepcie apteka, bo bywa, że zupełnie co
>>> innego,
>> niż w systemie NFZ.
>> No to chyba tym bardziej lepiej nie wybierac pacjentow po nazwisku.

>Piszę, co widzę w sprawach. Czemu farmaceuci takie dziwne rzeczy
>robią
>to nie wiem. Czasem pytałem i dostawałem bardzo dziwne odpowiedzi.
>Wręcz
>niewiarygodne. Raz jakaś farmaceutka mnie przekonywała, ze jak jest
>kolejka, to na nie ma czasu wczytywać recept i ona wydaje leki, a
>dopiero później sobie w wolnej chwili recepty wprowadza -
>przykładowo.

Brzmi rozsadnie, tylko ... od wielu lat to skanuja kody kreskowe.
Zajmuje sekunde.
Moze jeszcze starsze zdarzenia opisujesz, moze skaner jej sie zepsul,
czy za drogi byl.

A teraz chyba jeszcze wiecej informacji doszlo do rejestracji.

J.

do góry

Budzik pisze:
>>
>> Mieli jakis problem z rozliczaniem aptek przy podzielonych
>> pozycjach ?
>
> W dobie komputerów jedyny problem jaki moze sie pojawiać to problem
> mentalny twórców systemu.
>
Może to być problem mentalny i wprost przeniesienie z recepty papierowej
która musiała zostać w aptece pierwszej więc i w kolejnej nikt nie mógł
na nią kupować.

Może to być tez problem po prostu z tajemnicą z rożnych powodów. Bo
skoro ja bym zobaczył u mnie częściowa realizacje to tez dowiedziałbym
się gdzie ktoś i kiedy leki kupował a może i jeszcze inne szczegóły
transakcji.

--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus


--
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Użytkownik "cyklista" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60865925$0$545$6...@n...neostrada.
pl...
Budzik pisze:
>>> Mieli jakis problem z rozliczaniem aptek przy podzielonych
>>> pozycjach ?
>
>> W dobie komputerów jedyny problem jaki moze sie pojawiać to problem
>> mentalny twórców systemu.
>
>Może to być problem mentalny i wprost przeniesienie z recepty
>papierowej która musiała zostać w aptece pierwszej więc i w kolejnej
>nikt nie mógł na nią kupować.

Nie ma takiego problemu, bo rozne pozycje z jednej recepty mozna w
roznych aptekach realizowac.

>Może to być tez problem po prostu z tajemnicą z rożnych powodów. Bo
>skoro ja bym zobaczył u mnie częściowa realizacje to tez
>dowiedziałbym się gdzie ktoś i kiedy leki kupował a może i jeszcze
>inne szczegóły transakcji.

A niekoniecznie musza ci to pokazac.
Mozna tylko pokazac ilosc pozostala do realizacji.

Ale ... wlasnie w dobie komputerow, jak sie rekordy w bazie rozmnoza,
to moze byc problem.
Cos, co sie wyliczalo jednym malym SQL robi sie nagle długą procedura.

J.

do góry

J.F. pisze:
> Użytkownik "cyklista"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:60865925$0$545$6...@n...neostrada.
pl...
> Budzik pisze:
>>>> Mieli jakis problem z rozliczaniem aptek przy podzielonych
>>>> pozycjach ?
>>
>>> W dobie komputerów jedyny problem jaki moze sie pojawiać to problem
>>> mentalny twórców systemu.
>>
>> Może to być problem mentalny i wprost przeniesienie z recepty
>> papierowej która musiała zostać w aptece pierwszej więc i w kolejnej
>> nikt nie mógł na nią kupować.
>
> Nie ma takiego problemu, bo rozne pozycje z jednej recepty mozna w
> roznych aptekach realizowac.
>

Teraz nie ma, ale należy sprostować że na jednej recepcie jest zawsze
tylko jeden lek. Pod jednym kodem kryje się pakiet kilku recept.

Więc dalej jednej recepty nie zrealizujesz w kilku aptekach, dawniej z
powodu że oryginał papierowy został w pierwszej aptece a teraz z powodu
takie ustawienia w systemie.



>> Może to być tez problem po prostu z tajemnicą z rożnych powodów. Bo
>> skoro ja bym zobaczył u mnie częściowa realizacje to tez dowiedziałbym
>> się gdzie ktoś  i kiedy leki kupował a może i jeszcze inne szczegóły
>> transakcji.
>
> A niekoniecznie musza ci to pokazac.
> Mozna tylko pokazac ilosc pozostala do realizacji.
>
> Ale ... wlasnie w dobie komputerow, jak sie rekordy w bazie rozmnoza, to
> moze byc problem.
> Cos, co sie wyliczalo jednym malym SQL robi sie nagle długą procedura.
>
> J.
>


--
Sprawdzone przez Kaspersky Anti-Virus


--
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Użytkownik cyklista c...@k...pl ...

>>> Mieli jakis problem z rozliczaniem aptek przy podzielonych
>>> pozycjach ?
>>
>> W dobie komputerów jedyny problem jaki moze sie pojawiać to
>> problem mentalny twórców systemu.
>>
> Może to być problem mentalny i wprost przeniesienie z recepty
> papierowej która musiała zostać w aptece pierwszej więc i w
> kolejnej nikt nie mógł na nią kupować.

A odpisy recept to co?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bóg ukrył piekło w samym sercu raju,
abyśmy nieustannie pozostali czujni." - Paulo Coelho

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>
>> E tam, w niektórych aptekach to nawet przed receptą
>> mogę kupić (bez kodu) tylko potem muszę
>> przyjść, żeby to konkretne sprzedane opakowanie zeskanowali.
>>
> Dziwne o tyle, że w razie kontroli aptece się stan magazynowy nie
> zgadza.

Ty tak na serio?

> Po za tym, przy refundacji, co będzie, jak apteka wyda Ci
> lek, a Ty nie wrócisz i NFZ nie rozliczy recepty? Jeśli to jakaś
> "zaprzyjaźniona" apteka, to może wyjątkowo takie historie przejdą,
> ale wątpię by to miało jakąś masową skalę.

:)
Ach to przeswiadczenie ze wszystkie leki sa refundowane ;-DDD

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jak mogę powiedzieć, co myślę, dopóki
nie przekonam się, co mówię?" E.M. Forster

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

> Apteka dane przechowywać musi przez 5~6 lat i nie widzę powodu, by
> piętrzyć problem, że się to podpowiada. Bo musi mieć dane do
> rozliczeń z NFZ. Refundacja jest na pacjenta. Sądzę, że to działa
> w opisany przeze mnie sposób, bo raz na czas jest afera, że lekarz
> wypisał receptę na pacjenta po jego śmierci. Pierwsze co jedzie
> się wówczas do apteki i patrzy na samą receptę, bo czasem właśnie
> się zdarzało, że jest właściwe imię i nazwisko, ale błędny PESEL.
> Farmaceutyk zatwierdził podobny PESEL nie zauważywszy, że jakieś
> cyferki się różnią.
>
> Przy papierowych receptach zdarzało się, że lekarz pomylił cyferki
> w PESEL. KAMSOFT sprawdza cyfrę kontrolną i błędnego PESEL nie
> przyjmował. Czasem z receptą była osoba, która nei znała PESEL
> pacjenta. To farmaceuci chcąc sprzedać leki kolejno próbowali
> ostatnią cyferkę. W końcu jakaś wchodziła.
>
> System nie weryfikuje tego ON LINE, ani nie przesyła w ogóle
> imienia i nazwiska. Dopiero później wyskakiwały takie różne
> historie, że powiedzmy pacjent zmarł, albo nie jest ubezpieczony.
> Jak pacjenci dostali dostęp do swoich kont, to raz na czas
> rozpętywała się burza, bo na koncie pojawiał się lek, którego nie
> kupowali. Znowu pierwsze trzeba zweryfikować, co ma na recepcie
> apteka, bo bywa, że zupełnie co innego, niż w systemie NFZ.
>
Mam wrazenie ze znowu wracasz do czasów sprzed obecnego systemu kod-
pesel...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Poproszę o lekarstwo na zachłanność, ale DUŻO, DUŻO, BARDZO DUŻO

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>W szczegolnych przypadkach, kiedy bada sie kwestie oszustw na
>>refundacji, mogłaby to byc jakas dodatkowa informacja, gdyby wyszło
>>ze
>>np zrealizowano 30 recept w ciagu godziny, jedna po drugiej na ten
>>sam
>>lek.
>
> Moze i tak, ale czy nie lepiej porownac recepty zrealizowane i
> wystawione ?

Widze ze nie masz pojecia o czym mowa...
Czy ja mowie ze recepty sa sfałszowane?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Ironią często pokrywa się niemożność myślenia.
Frank Herbert

do góry