W dniu 25.04.2021 o 16:30, J.F. pisze:
> o nie znaczy, ze 10 lat temu NFZ wymagal natychmiastowego raportu, ani
> ze dokladnych danych z drukarki fiskalnej.

Ale w 2010 roku wymagał :-) Przy czym te dane mogą być eksportowane później.

> Teraz jest system w pelni on-line ... strach pomyslec, co bedzie, jak
> siec padnie ..

Nic. Dane są później eksportowane.



--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6085ac5f$0$532$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 25.04.2021 o 16:30, J.F. pisze:
>> o nie znaczy, ze 10 lat temu NFZ wymagal natychmiastowego raportu,
>> ani
>> ze dokladnych danych z drukarki fiskalnej.

>Ale w 2010 roku wymagał :-) Przy czym te dane mogą być eksportowane
>później.

>> Teraz jest system w pelni on-line ... strach pomyslec, co bedzie,
>> jak
>> siec padnie ..

>Nic. Dane są później eksportowane.

Moze, jak masz papierowa recepte.
Bo jak tylko kod - nic nie kupisz.

Jak to bedzie jedna apteka w duzym miescie - nie problem.
A jak padnie caly kraj np na tydzien ?

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6085ac06$0$532$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 25.04.2021 o 16:57, J.F. pisze:
>> No ale czytales:
>> "realizując dzisiaj swoją receptę, po podaniu kodu w pierwszej
>> kolejności
>> zostałem zapytany o nazwisko. Nie wiem czy coś tam nie zadziałało,
>> bo
>> pani magister powiedziała: "poproszę jednak PESEL""
>
>> Zmyslil sobie ?

>Program apteczny zapamiętuje dane z recept zrealizowanych w danej
>aptece
>i jak jesteś stałym klientem, to nie muszą o PESEL pytać. imię i
>nazwisko większość pacjentów pamięta, a z PESEL różnie bywa.

ale jak - zapamietuja sobie pesele klientow, i potem wystarczy podac
nazwisko, program podpowiada pesel i potem normalnie szuka w systemie
recept ?

Moglby tak dzialac, na ile legalne w swietle RODO to sie nie wypowiem,
na ile sensowne ... "Tomasik" wprowadzic rownie trudno jak pesel, a
przeciez w okolicy pewnie mieszka kilku :-)

J.

do góry

W dniu 2021-04-25 o 20:39, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:6085ac5f$0$532$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 25.04.2021 o 16:30, J.F. pisze:
>>> o nie znaczy, ze 10 lat temu NFZ wymagal natychmiastowego raportu, ani
>>> ze dokladnych danych z drukarki fiskalnej.
>
>> Ale w 2010 roku wymagał :-) Przy czym te dane mogą być eksportowane
>> później.
>
>>> Teraz jest system w pelni on-line ... strach pomyslec, co bedzie, jak
>>> siec padnie ..
>
>> Nic. Dane są później eksportowane.
>
> Moze, jak masz papierowa recepte.
> Bo jak tylko kod - nic nie kupisz.


E tam, w niektórych aptekach to nawet przed receptą
mogę kupić (bez kodu) tylko potem muszę
przyjść, żeby to konkretne sprzedane opakowanie zeskanowali.

do góry

J.F. w
<news:6085b74b$0$510$65785112@news.neostrada.pl>:

>>Nic. Dane są później eksportowane.

> Moze, jak masz papierowa recepte.
> Bo jak tylko kod - nic nie kupisz.

Tympy ciulu: dostaniesz leki, które są potrzebne do ratowania życia, i
takie, które już wcześniej w tej aptece kupowałeś z powodu choroby
przewlekłej
Poruszanie się bez odpowiedniego zaopatrzenia w leki (na tydzień) jest
samobójstwem

Więc znowu pierdolisz bez sensu, podobnie jak na samochodach i podatkach.

Taaa, teraz napisz, że system się na miesiąc wyjebał...

--
'Tom N'

do góry

W dniu 25.04.2021 o 20:46, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:6085ac06$0$532$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 25.04.2021 o 16:57, J.F. pisze:
>>> No ale czytales:
>>> "realizując dzisiaj swoją receptę, po podaniu kodu w pierwszej
>>> kolejności
>>> zostałem zapytany o nazwisko. Nie wiem czy coś tam nie zadziałało, bo
>>> pani magister powiedziała: "poproszę jednak PESEL""
>>
>>> Zmyslil sobie ?
>
>> Program apteczny zapamiętuje dane z recept zrealizowanych w danej aptece
>> i jak jesteś stałym klientem, to nie muszą o PESEL pytać. imię i
>> nazwisko większość pacjentów pamięta, a z PESEL różnie bywa.
>
> ale jak - zapamietuja sobie pesele klientow, i potem wystarczy podac
> nazwisko, program podpowiada pesel i potem normalnie szuka w systemie
> recept ?
>
> Moglby tak dzialac, na ile legalne w swietle RODO to sie nie wypowiem,
> na ile sensowne ... "Tomasik" wprowadzic rownie trudno jak pesel, a
> przeciez w okolicy pewnie mieszka kilku :-)

Ale ilu Robertów TOMASIK? U mnie w mieście jest nas dwóch :-) Aptek
kilkadziesiąt. Natomiast nie zgadzam się, że PESEL równie łatwo
wprowadzić. Rzucisz okiem na receptę (papierową) i zapamiętasz imię i
nazwisko, które wklepiesz. Wyświetla się jeden PESEL, to rzucisz okiem,
czy ten. Jak dwa, to też szybko wybierzesz. Wpisując PESEL musisz kilka
razy przerzucać wzrok.

Apteka dane przechowywać musi przez 5~6 lat i nie widzę powodu, by
piętrzyć problem, że się to podpowiada. Bo musi mieć dane do rozliczeń z
NFZ. Refundacja jest na pacjenta. Sądzę, że to działa w opisany przeze
mnie sposób, bo raz na czas jest afera, że lekarz wypisał receptę na
pacjenta po jego śmierci. Pierwsze co jedzie się wówczas do apteki i
patrzy na samą receptę, bo czasem właśnie się zdarzało, że jest właściwe
imię i nazwisko, ale błędny PESEL. Farmaceutyk zatwierdził podobny PESEL
nie zauważywszy, że jakieś cyferki się różnią.

Przy papierowych receptach zdarzało się, że lekarz pomylił cyferki w
PESEL. KAMSOFT sprawdza cyfrę kontrolną i błędnego PESEL nie przyjmował.
Czasem z receptą była osoba, która nei znała PESEL pacjenta. To
farmaceuci chcąc sprzedać leki kolejno próbowali ostatnią cyferkę. W
końcu jakaś wchodziła.

System nie weryfikuje tego ON LINE, ani nie przesyła w ogóle imienia i
nazwiska. Dopiero później wyskakiwały takie różne historie, że powiedzmy
pacjent zmarł, albo nie jest ubezpieczony. Jak pacjenci dostali dostęp
do swoich kont, to raz na czas rozpętywała się burza, bo na koncie
pojawiał się lek, którego nie kupowali. Znowu pierwsze trzeba
zweryfikować, co ma na recepcie apteka, bo bywa, że zupełnie co innego,
niż w systemie NFZ.




--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 25.04.2021 o 20:39, J.F. pisze:

> A jak padnie caly kraj np na tydzien ?

Ale tu nie trzeba tygodnia. Przy receptach elektronicznych to musi
działać on-line. Inaczej i 5 minut blokuje wszystkie apteki na 5 minut.
Wątpię, by system działał w ten sposób, że zaciąga dane wszystkich
recept na stacje robocze. Zakładam, że może być kilka serwerów
udostępniających te dane równoległe (mirror) i w razie awarii jednego
program odpytuje inny automatycznie.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 25.04.2021 o 21:02, cef pisze:

> E tam, w niektórych aptekach to nawet przed receptą
> mogę kupić (bez kodu) tylko potem muszę
> przyjść, żeby to konkretne sprzedane opakowanie zeskanowali.
>
Dziwne o tyle, że w razie kontroli aptece się stan magazynowy nie
zgadza. Po za tym, przy refundacji, co będzie, jak apteka wyda Ci lek, a
Ty nie wrócisz i NFZ nie rozliczy recepty? Jeśli to jakaś
"zaprzyjaźniona" apteka, to może wyjątkowo takie historie przejdą, ale
wątpię by to miało jakąś masową skalę.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6085c36b$0$522$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 25.04.2021 o 20:46, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
> W dniu 25.04.2021 o 16:57, J.F. pisze:
>>>> No ale czytales:
>>>> "realizując dzisiaj swoją receptę, po podaniu kodu w pierwszej
>>>> kolejności
>>>> zostałem zapytany o nazwisko. Nie wiem czy coś tam nie
>>>> zadziałało, bo
>>>> pani magister powiedziała: "poproszę jednak PESEL""
>>
>>>> Zmyslil sobie ?
>
>>> Program apteczny zapamiętuje dane z recept zrealizowanych w danej
>>> aptece
>>> i jak jesteś stałym klientem, to nie muszą o PESEL pytać. imię i
>>> nazwisko większość pacjentów pamięta, a z PESEL różnie bywa.
>
>> ale jak - zapamietuja sobie pesele klientow, i potem wystarczy
>> podac
>> nazwisko, program podpowiada pesel i potem normalnie szuka w
>> systemie
>> recept ?
>
>> Moglby tak dzialac, na ile legalne w swietle RODO to sie nie
>> wypowiem,
>> na ile sensowne ... "Tomasik" wprowadzic rownie trudno jak pesel, a
>> przeciez w okolicy pewnie mieszka kilku :-)

>Ale ilu Robertów TOMASIK? U mnie w mieście jest nas dwóch :-) Aptek

O imie go nie pytala :-)
A z imieniem to dwa razy wiecej wpisywania :-)

>kilkadziesiąt. Natomiast nie zgadzam się, że PESEL równie łatwo
>wprowadzić. Rzucisz okiem na receptę (papierową) i zapamiętasz imię i
>nazwisko, które wklepiesz. Wyświetla się jeden PESEL, to rzucisz
>okiem,
>czy ten. Jak dwa, to też szybko wybierzesz. Wpisując PESEL musisz
>kilka
>razy przerzucać wzrok.

Jak masz papierowa recepte, to skanujesz i nic nie przepisujesz.

Ale recepty ostatnio czesto nie mam - a pesel dyktuje.

>Apteka dane przechowywać musi przez 5~6 lat i nie widzę powodu, by
>piętrzyć problem, że się to podpowiada. Bo musi mieć dane do
>rozliczeń z
>NFZ. Refundacja jest na pacjenta.

No nie wiem. Do tej refundacji numer recepty najlepszy.
Ewentualnie pesel. A nazwisko i imie niepotrzebne ... zreszta jak
piszesz - jest was dwoch.

>Sądzę, że to działa w opisany przeze
>mnie sposób, bo raz na czas jest afera, że lekarz wypisał receptę na
>pacjenta po jego śmierci. Pierwsze co jedzie się wówczas do apteki i
>patrzy na samą receptę, bo czasem właśnie się zdarzało, że jest
>właściwe
>imię i nazwisko, ale błędny PESEL. Farmaceutyk zatwierdził podobny
>PESEL
>nie zauważywszy, że jakieś cyferki się różnią.

Ale to dawniej, czy teraz?
Bo teraz to przeciez bledny pesel/pacjent nie przejdzie, chyba ze
przypadkiem obaj maja e-recepte z tym samym kodem.

>Przy papierowych receptach zdarzało się, że lekarz pomylił cyferki w
>PESEL. KAMSOFT sprawdza cyfrę kontrolną i błędnego PESEL nie
>przyjmował.
>Czasem z receptą była osoba, która nei znała PESEL pacjenta. To
>farmaceuci chcąc sprzedać leki kolejno próbowali ostatnią cyferkę. W
>końcu jakaś wchodziła.

Ale na recepcie pesel byl, tylko bledny ?

>System nie weryfikuje tego ON LINE, ani nie przesyła w ogóle imienia
>i
>nazwiska. Dopiero później wyskakiwały takie różne historie, że
>powiedzmy
>pacjent zmarł, albo nie jest ubezpieczony. Jak pacjenci dostali
>dostęp
>do swoich kont, to raz na czas rozpętywała się burza, bo na koncie
>pojawiał się lek, którego nie kupowali. Znowu pierwsze trzeba
>zweryfikować, co ma na recepcie apteka, bo bywa, że zupełnie co
>innego,
>niż w systemie NFZ.

No to chyba tym bardziej lepiej nie wybierac pacjentow po nazwisku.

J.






--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 25.04.2021 o 23:22, J.F. pisze:

>>> Moglby tak dzialac, na ile legalne w swietle RODO to sie nie wypowiem,
>>> na ile sensowne ... "Tomasik" wprowadzic rownie trudno jak pesel, a
>>> przeciez w okolicy pewnie mieszka kilku :-)
>
>> Ale ilu Robertów TOMASIK? U mnie w mieście jest nas dwóch :-) Aptek
> O imie go nie pytala :-)
> A z imieniem to dwa razy wiecej wpisywania :-)

Może pamiętała imię. Natomiast może i wiele wiecej literek, ale łatwiej
zapamiętać.
>
>> kilkadziesiąt. Natomiast nie zgadzam się, że PESEL równie łatwo
>> wprowadzić. Rzucisz okiem na receptę (papierową) i zapamiętasz imię i
>> nazwisko, które wklepiesz. Wyświetla się jeden PESEL, to rzucisz okiem,
>> czy ten. Jak dwa, to też szybko wybierzesz. Wpisując PESEL musisz kilka
>> razy przerzucać wzrok.
> Jak masz papierowa recepte, to skanujesz i nic nie przepisujesz.

O ile wiem, to przy papierowych skanował się tylko numer recepty (27
cyferek z kodem paskowym). PESEL trzeba było dopisać. Leki się
doskanowywały z kodów EAN. Lekarz się dopisywał z bazy NFZ, komu wydano
receptę. Jak lekarz lekarzowi pożyczył blankiet (co nie było zakazane),
to w bazie był lekarz, któremu wydano blankiet. .
>
> Ale recepty ostatnio czesto nie mam - a pesel dyktuje.
>
>> Apteka dane przechowywać musi przez 5~6 lat i nie widzę powodu, by
>> piętrzyć problem, że się to podpowiada. Bo musi mieć dane do rozliczeń z
>> NFZ. Refundacja jest na pacjenta.
> No nie wiem. Do tej refundacji numer recepty najlepszy.
> Ewentualnie pesel. A nazwisko i imie niepotrzebne ... zreszta jak
> piszesz - jest was dwoch.

NFZ Imię i nazwisko dopisuje sobie z bazy ludzi ubezpieczonych. Rekord z
apteki zawiera tylko PESEL. Stąd, jak były błędy, to na recepcie z moium
pESEL w praktyce mógł być Jan KOWALSKI.
>
>> Sądzę, że to działa w opisany przeze
>> mnie sposób, bo raz na czas jest afera, że lekarz wypisał receptę na
>> pacjenta po jego śmierci. Pierwsze co jedzie się wówczas do apteki i
>> patrzy na samą receptę, bo czasem właśnie się zdarzało, że jest właściwe
>> imię i nazwisko, ale błędny PESEL. Farmaceutyk zatwierdził podobny PESEL
>> nie zauważywszy, że jakieś cyferki się różnią.
> Ale to dawniej, czy teraz?
> Bo teraz to przeciez bledny pesel/pacjent nie przejdzie, chyba ze
> przypadkiem obaj maja e-recepte z tym samym kodem.

Nie, ja piszę o dawniej. Zatrzymałem sie chwilowo "w rozwoju" na 2016 roku.
>
>> Przy papierowych receptach zdarzało się, że lekarz pomylił cyferki w
>> PESEL. KAMSOFT sprawdza cyfrę kontrolną i błędnego PESEL nie przyjmował.
>> Czasem z receptą była osoba, która nei znała PESEL pacjenta. To
>> farmaceuci chcąc sprzedać leki kolejno próbowali ostatnią cyferkę. W
>> końcu jakaś wchodziła.
> Ale na recepcie pesel byl, tylko bledny ?

Czasem jakaś tam cyfra była przez lekarza pomylona. Powiedzmy 7. 11 jest
wyliczana. No więc ne wiedząc, która jest błędna losowali sobie
ostatnią. W końcu któraś przeszła. Przeważnie system nie wychwytywał
problemu.

Ale czasem tak zmontowany PESEL okazywało się, że nie ma takiej osoby w
bazie osób ubezpieczonych. Bo nigdy nie było. Bo zmarła. Bo był błąd
logiczny (przykładowo 31 lutego w dacie urodzenia).

Apteki rozliczenia wysyłały 2 razy w miesiącu. Po pewnym czasie
przychodził komunikat, że danej konkretnej recepty NFZ nie refunduje, bo
osoba jest nieuprawniona. I wówczas przeważnie zaczynały się problemy.
Docieranie przez farmaceutę do pacjenta (bo na papierowej było imię,
nazwisko i adres). Zawiadamianie Policji, ze ktoś się fałszywym
dokumentem posłużył i Policja ustalała, jaki PESEL powinien być. No i
tego typu szopki. Przeważnie był to czynnik ludzki i dlatego po pewnym
czasie policjanci najpierw sprawdzali, czy po prostu ktoś się nie
pomylił. Czy to przepisując dane z recepty, czy to lekarz (albo
rejestratorka, o one czasem uzupełniały dane w receptach).
>
>> System nie weryfikuje tego ON LINE, ani nie przesyła w ogóle imienia i
>> nazwiska. Dopiero później wyskakiwały takie różne historie, że powiedzmy
>> pacjent zmarł, albo nie jest ubezpieczony. Jak pacjenci dostali dostęp
>> do swoich kont, to raz na czas rozpętywała się burza, bo na koncie
>> pojawiał się lek, którego nie kupowali. Znowu pierwsze trzeba
>> zweryfikować, co ma na recepcie apteka, bo bywa, że zupełnie co innego,
>> niż w systemie NFZ.
> No to chyba tym bardziej lepiej nie wybierac pacjentow po nazwisku.

Piszę, co widzę w sprawach. Czemu farmaceuci takie dziwne rzeczy robią
to nie wiem. Czasem pytałem i dostawałem bardzo dziwne odpowiedzi. Wręcz
niewiarygodne. Raz jakaś farmaceutka mnie przekonywała, ze jak jest
kolejka, to na nie ma czasu wczytywać recept i ona wydaje leki, a
dopiero później sobie w wolnej chwili recepty wprowadza - przykładowo.


--
Robert Tomasik

do góry