dziobas napisa_(a):
>
> >> : To ja nie moge rzadac sodowego ustalenia ojcostwa?
> >>
> >> wydaje mi się, że rzeczywiście nie możesz,
> >
> > masz racje nie może...
>
> Dobrze mysle? Moge uznac dziecko jak sie matka zglosi do USC, jezeli sie
> nie zglosi to co moge zrobic, czekac az matka zarzada sadowego uznania
> ojcostwa?

Tak...


> A jak sie nie zglosi i i bedzie sadowego uznania ojcostwa?

Jeśli Ci zależy: występujesz do sądu o ustalenie ojcostwa z równoczesnym
wnioskiem o zadanie przez sąd pytania prawnego o zgodność art.84 krio z
konstytucją. Sądowi pewnie nie będzie się chciało, ale można spróbować.
Inaczej pozew zostanie odrzucony, wtedy powinieneś do końca skarżyć
rozstrzygnięcie, za każdym razem z analogicznym wnioskiem. Jeśli żaden
sąd pytania nie zada i odrzucenie będzie ostateczne możesz złożyć skargę
konstytucyjną.

Sandro, może masz coś do powiedzenia na temat konstytucyjności tych
przepisów?


KG

do góry

Użytkownik Kamil Golaszewski <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@p...onet.pl...
> Sandro, może masz coś do powiedzenia na temat konstytucyjności tych
> przepisów?

tak , tylko tyle, ze w tym przypadku ustawa ogranicza mi korzystanie z
konstucyjnej wolności i praw zgodnie z art. 31 w rozd. II ...obojętnie jak
bym nie kombinowała to w tej sprawie obowiązywał będzie mnie art.84§1 k.r.o
jak również art.86k.r.o

Sandra

do góry

Sandra napisa_(a):
> tak , tylko tyle, ze w tym przypadku ustawa ogranicza mi korzystanie z
> konstucyjnej wolności i praw zgodnie z art. 31 w rozd. II

zgodnie? tzn. jest to konieczne dla bezpieczeństwa lub porządku
publicznego? dla ochrony środowiska? zdrowia? moralności publicznej?
wolności i praw innych osób? Jakoś nie widzę, żeby którakolwiek z
przesłanek była spełniona. Uważasz też, że to ograniczenie nie narusza
istoty wolności i praw?


> ...obojętnie jak
> bym nie kombinowała to w tej sprawie obowiązywał będzie mnie art.84§1 k.r.o
> jak również art.86k.r.o

dopóki nie będzie uchylony, tak, chociaż czy aby na pewno? ;)


I jeszcze jedno pytanie - co z pozwem wniesionym przez ojca? Logiczne
byłoby odrzucenie, ale tak naprawdę to nie jest spełniona żadna z
przesłanek z art.199kpc. Czyli powinno się przeprowadzić postępowanie, z
pełną świadomością bezcelowości i na końcu oddalić?

KG

do góry

Użytkownik Kamil Golaszewski <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@p...onet.pl...
> wolności i praw innych osób?

chociaz by to /dziecko i matka/

> dopóki nie będzie uchylony, tak, chociaż czy aby na pewno? ;)

co sie cieszysz na pewno ale jestem za by to zmienić ... :P
>
>
> I jeszcze jedno pytanie - co z pozwem wniesionym przez ojca? Logiczne
> byłoby odrzucenie, ale tak naprawdę to nie jest spełniona żadna z
> przesłanek z art.199kpc. Czyli powinno się przeprowadzić postępowanie, z
> pełną świadomością bezcelowości i na końcu oddalić?

jak nie spelniona żadna z przesłanek?
pomyśl ????

Sandra

do góry

Sandra napisa_(a):
> chociaz by to /dziecko i matka/

A jakie to wolności i prawa matki i dziecka naruszałoby przyznanie ojcu
prawa do sądowego ustalenia ojcostwa?


> jak nie spelniona żadna z przesłanek?
> pomyśl ????

no dobrze, może droga sądowa, ale...

KG

do góry

Użytkownik Kamil Golaszewski <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@p...onet.pl...
> Sandra napisa_(a):
> > chociaz by to /dziecko i matka/
>
> A jakie to wolności i prawa matki i dziecka naruszałoby przyznanie ojcu
> prawa do sądowego ustalenia ojcostwa?

zmuszanie jej ...nie może byc tak,że ona najlepiej wie czy to dziecko jest
np. danego faceta ? a może prawda jest inna?
nie dano jej prawa do naruszania praw i wolnosci narodzonego dziecka ...może
nie chce poddawac dziecka o ,którym to ona decyduje w danej chwili badaniom?
kto ją może do tego zmusić? wymusić na niej decyzje tylko dlatego,że facet
przespał się z nią jakies tam nocy? ma prawo do tego by swoim życiem
kierować tak jak uważa? przepis mówi wyraźnie ,że dziecko może o takie
ustalenie wystąpić wiec czy prawo nie daje decyzji ewentualnie dziecku ?
oczywiscie jezeli kiedys bedzie chciało z tego prawa skorzystać bo też może
się okazać ,ze nie chce znać tego faceta ...
i poki co nie ma możliwości w świetle prawa polskiego...


> no dobrze, może droga sądowa, ale...

nie lubie słowa "ale" jaśniej prosze ...

Sandra

do góry

Sandra napisa_(a):
> zmuszanie jej ...nie może byc tak,że ona najlepiej wie czy to dziecko jest
> np. danego faceta ? a może prawda jest inna?

A sytuacji, w której wie, ale na złość facetowi nie godzi się na uznanie
nie bierzesz pod uwagę?


> nie dano jej prawa do naruszania praw i wolnosci narodzonego dziecka ...

Jak to nie, a czym jest pozbawianie dziecka "prawa do ojca"?

> może
> nie chce poddawac dziecka o ,którym to ona decyduje w danej chwili badaniom?
> kto ją może do tego zmusić?

Choćby sąd

> przepis mówi wyraźnie ,że dziecko może o takie
> ustalenie wystąpić wiec czy prawo nie daje decyzji ewentualnie dziecku ?

Daje, ale w jakim wieku musi być dziecko, żeby wystąpić z takim
wnioskiem? Dlaczego patrzysz tylko na prawa matki? W czym gorszy jest
ojciec? Też ma prawo do wychowywania, czy choćby kontaktu z własnym
dzieckiem. Ten przepis miał sens, gdy ustalenie ojcostwa nie było w
pełni możliwe, ale teraz trochę zmieniły się możliwości "techniczne".


> oczywiscie jezeli kiedys bedzie chciało z tego prawa skorzystać bo też może
> się okazać ,ze nie chce znać tego faceta ...

Ale jest zmuszane do tego, żeby znać matkę..


> i poki co nie ma możliwości w świetle prawa polskiego...

nie ma albo i jest


KG

do góry

Użytkownik Kamil Golaszewski <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@p...onet.pl...
> Sandra napisa_(a):
> > zmuszanie jej ...nie może byc tak,że ona najlepiej wie czy to dziecko
jest
> > np. danego faceta ? a może prawda jest inna?
>
> A sytuacji, w której wie, ale na złość facetowi nie godzi się na uznanie
> nie bierzesz pod uwagę?

biore i co zmusisz ją ? jakimi środkami?


> > nie dano jej prawa do naruszania praw i wolnosci narodzonego dziecka ...
>
> Jak to nie, a czym jest pozbawianie dziecka "prawa do ojca"?

oj Kamil wiem ,ze nie powinno tak być ale niekiedy zależy od osoby
...dochodzi do wniosku,że woli sama wychowywać dziecko niż z ojcem,który
wiele pozytywnego nie wniósłby w życie dziecka lub też pozostawia to do
decyzji dziecka jak dorośnie...


> > może
> > nie chce poddawac dziecka o ,którym to ona decyduje w danej chwili
badaniom?
> > kto ją może do tego zmusić?
>
> Choćby sąd

jeśli sprawa wpłynie do sądu z jej powództwa,dzieck czy prokuratora...


> > przepis mówi wyraźnie ,że dziecko może o takie
> > ustalenie wystąpić wiec czy prawo nie daje decyzji ewentualnie dziecku
?
>
> Daje, ale w jakim wieku musi być dziecko, żeby wystąpić z takim
> wnioskiem?

art. 70§1 k.r.o

Dlaczego patrzysz tylko na prawa matki?

to nie kwestia patrzenia na prawa matki :-) tylko zachowanie większości
kobiet,które tak a nie inaczej podchodzą do sprawy...
nie akceptuje tego..

W czym gorszy jest
> ojciec?

osobiście uważam,że niekiedy ojciec byłby lepszym gwarantem w wychowaniu
dziecka...

Też ma prawo do wychowywania, czy choćby kontaktu z własnym
> dzieckiem.

zgadza się ...ale na głupote kobiet niekiedy nic nie poradzisz tylko
nowelizacja w tej kwestii pozwoliłaby to zmienić ...
być może już niedługo będzie to możliwe ...

Ten przepis miał sens, gdy ustalenie ojcostwa nie było w
> pełni możliwe, ale teraz trochę zmieniły się możliwości "techniczne".

niby jak ? chętnie posłucham ...

> Ale jest zmuszane do tego, żeby znać matkę..

niekiedy to wynika z niedojrzałości kobiety...i z niewiedzy jak bardzo
krzywdzi dziecko ...

> > i poki co nie ma możliwości w świetle prawa polskiego...
>
> nie ma albo i jest

chętnie posłucham o możliwościach...

Sandra

do góry

Sandra napisa_(a):
> > A sytuacji, w której wie, ale na złość facetowi nie godzi się na uznanie
> > nie bierzesz pod uwagę?
>
> biore i co zmusisz ją ? jakimi środkami?

A to taki problem przeprowadzić badanie dziecka?


> > Daje, ale w jakim wieku musi być dziecko, żeby wystąpić z takim
> > wnioskiem?
>
> art. 70§1 k.r.o

Tam jest o zaprzeczeniu ojcostwa...


> Ten przepis miał sens, gdy ustalenie ojcostwa nie było w
> > pełni możliwe, ale teraz trochę zmieniły się możliwości "techniczne".
>
> niby jak ? chętnie posłucham ...

A badanie DNA nie ustali ojcostwa? Gdy pisano kodeks nikt o takim nie
śnił.


> > nie ma albo i jest
>
> chętnie posłucham o możliwościach...

Jak już pisałem - wniosek do TK, przepis jest niekonstytucyjny co
najmniej od wejścia w życie obecnej konstytucji, wyrok to tylko
stwierdza.

KG

do góry

Użytkownik Kamil Golaszewski <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@p...onet.pl...
> A to taki problem przeprowadzić badanie dziecka?

na jakiej podstawie?
>
>
> > > Daje, ale w jakim wieku musi być dziecko, żeby wystąpić z takim
> > > wnioskiem?

przepraszam faktycznie pomyliłam się jest to art. 84 k.r.o skupiłam się nad
Twoimi postami o nieletnim :P

>
> > Ten przepis miał sens, gdy ustalenie ojcostwa nie było w
> > > pełni możliwe, ale teraz trochę zmieniły się możliwości "techniczne".
> >
> > niby jak ? chętnie posłucham ...
>
> A badanie DNA nie ustali ojcostwa? Gdy pisano kodeks nikt o takim nie
> śnił.

zgadza się ale po zmianie k.r.o może dojdzie do takiej możliwości...


>
> > > nie ma albo i jest
> >
> > chętnie posłucham o możliwościach...
>
> Jak już pisałem - wniosek do TK, przepis jest niekonstytucyjny co
> najmniej od wejścia w życie obecnej konstytucji, wyrok to tylko
> stwierdza.

jestem za by to uregulować do końca by była taka możliwość w każdej
sytuacji...

choć pewnie i tu napotkamy wtedy na wiele sprzeczności ...kiedy takich
tatusiów podających się kilku ...

Sandra

do góry