W dniu 12.04.2023 o 22:16, Robert Tomasik pisze:

>> Zgodnie z moją wiedzą zaczeprniętą od pisaków z internetów firmy
>> kupowały zboże techniczne które miało być wiezione tranzytem przez
>> polskę i sprzedawało jako krajowe spożywcze. Są przesłanki czy do kosza?
>
> Trzeba sprawdzić, z jakimi papierami to sprzedawali, a o tym nie
> pomyślał żaden dziennikarz.

No ale żeby sprawdzić to trzeba... sprawdzić.

> Jeśli przebadali i wynik jest pozytywny
> (można spożywać) oraz opłacili różnice podatkowe (jeśli są, bo nie
> wiem), to byłoby wszystko OK!

No ale trzeba sprawdzić...

> Albo jako techniczne sprowadzono spożywcze
> i mają komplet dokumentów.

No ale trzeba sprawdzić...

> Ale z tego fragmentu o sprzedaży tego jako krajowe wnoszę, że być może
> sfałszowano Handlowy Dokument Identyfikacyjny, a to byłoby przestępstwo
> z Ustawy o bezpieczeństwie żywności ....

No ale trzeba by sprawdzić...
> Natomiast poziom dziennikarzy
> jest, jaki jest i nie zdziwił bym się, jakby nikt sobie nie zadał trudu
> sprawdzenia tego szczegółu.

No to trzeba by sprawdzić...

> W takim wypadku może być, jak z tym przywołanym przeze mnie kijem, który
> nagle sprzedano jako styl do grabi. Nie pochodzenie zboża jest ważne, a
> jego jakość.

No ale trzebaby sprawdzić...

To jak są przesłanki czy nie?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 12.04.2023 o 22:17, Robert Tomasik pisze:

>> No przecież zawiera - firmy kupowały zboże techniczne które miało być
>> przez polskę transferowane i sprzedawały jako polskie spożywcze. Gdzie
>> tu "jakieś wymysły"?
>
> Tu akurat nie ma wymysłów, tylko brak podstawowych danych. Co było w
> dokumentach?

Myślałem, że od prowadzenia spraw to jest policja i prokuratura? To co
mam jeszcze własnego sędziego i klawisza przyprowadzić?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 12.04.2023 o 22:18, Robert Tomasik pisze:

>>>> Im prostsze tym łatwiej stwierdzić że to oszustwo:P
>>> Dokładnie, o ile doszło do oszustwa.
>> No i po czym poznajesz bez sprawdzenia?
>>
> Ale tu wystarczy rzucić okiem, czy są jakieś przesłanki oszustwa.

No są - przelew wysłano, towaru ani kontaktu nie ma. W zasadzie
podręcznikowe.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 12.04.2023 o 22:29, Shrek pisze:

>>>>> Im prostsze tym łatwiej stwierdzić że to oszustwo:P
>>>> Dokładnie, o ile doszło do oszustwa.
>>> No i po czym poznajesz bez sprawdzenia?
>> Ale tu wystarczy rzucić okiem, czy są jakieś przesłanki oszustwa.
> No są - przelew wysłano, towaru ani kontaktu nie ma. W zasadzie
> podręcznikowe.
A jakby był kontakt, to co by to zmieniło w Twojej ocenie?
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.04.2023 o 22:26, Shrek pisze:

>>> Zgodnie z moją wiedzą zaczeprniętą od pisaków z internetów firmy
>>> kupowały zboże techniczne które miało być wiezione tranzytem przez
>>> polskę i sprzedawało jako krajowe spożywcze. Są przesłanki czy do kosza?
>> Trzeba sprawdzić, z jakimi papierami to sprzedawali, a o tym nie
>> pomyślał żaden dziennikarz.
> No ale żeby sprawdzić to trzeba... sprawdzić.

Trzeba przede wszystkim wiedzieć, że istnieje coś takiego, jak HDI. A że
teraz dziennikarze nic nie wiedzą, no to mamy skutek, "jak na obrazku".
>
>> Jeśli przebadali i wynik jest pozytywny (można spożywać) oraz opłacili
>> różnice podatkowe (jeśli są, bo nie wiem), to byłoby wszystko OK!
> No ale trzeba sprawdzić...

O ile tam jest przeznaczenie podatkowe, bo nie wiem, czy jest inny VAT
przykładowo.
>
>> Albo jako techniczne sprowadzono spożywcze i mają komplet dokumentów.
> No ale trzeba sprawdzić...

Po co? Żeby zaspokoić ciekawość dziennikarzy? Domniemywa się, że
przedsiębiorca działa zgodnie z prawem i w jego ramach.
>
>> Ale z tego fragmentu o sprzedaży tego jako krajowe wnoszę, że być może
>> sfałszowano Handlowy Dokument Identyfikacyjny, a to byłoby
>> przestępstwo z Ustawy o bezpieczeństwie żywności ....
> No ale trzeba by sprawdzić...

Nic nie trzeba

>  > Natomiast poziom dziennikarzy
>> jest, jaki jest i nie zdziwił bym się, jakby nikt sobie nie zadał
>> trudu sprawdzenia tego szczegółu.
> No to trzeba by sprawdzić...
>
>> W takim wypadku może być, jak z tym przywołanym przeze mnie kijem,
>> który nagle sprzedano jako styl do grabi. Nie pochodzenie zboża jest
>> ważne, a jego jakość.
> No ale trzebaby sprawdzić...
> To jak są przesłanki czy nie?
>
Z czego Ci się wzięła konieczność sprawdzania czegokolwiek? Z artykułu
dziennikarzy, którzy jak sam wyżej zauważyłeś nie mają możliwości
weryfikacji swoich wymysłów? Zagadnienie jest kontrolowane przez
odpowiednie uprawnione służby okresowo i jeśli one ujawnią
nieprawidłowości, to będą podstawy do wszczęcia postępowania karnego. Z
samego faktu, że mogło do nich dojść taka konieczność nei wynika.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 12.04.2023 o 22:28, Shrek pisze:

>>> No przecież zawiera - firmy kupowały zboże techniczne które miało być
>>> przez polskę transferowane i sprzedawały jako polskie spożywcze.
>>> Gdzie tu "jakieś wymysły"?
>> Tu akurat nie ma wymysłów, tylko brak podstawowych danych. Co było w
>> dokumentach?
> Myślałem, że od prowadzenia spraw to jest policja i prokuratura? To co
> mam jeszcze własnego sędziego i klawisza przyprowadzić?
>
To błądzisz. Dokumenty HDI kontroluje Inspekcja Jakości Produktów
Spożywczych, a ne Policja. I to postępowanie administracyjne.
--
Robert Tomasik

do góry

On 2023-04-12, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 12.04.2023 o 21:51, Robert Tomasik pisze:
>
>>>> Jeśli by zawiadomienie wyglądało, jak Twój email, to brak jest
>>>> podstaw wszczęcia.
>>> A jak powinno wyglądać?
>>
>> W złym miejscu kładziesz "punkt ciężkości". Zawiadomienie ma zawierać
>> prawdę, a nie jakieś wymysły mające uzasadnić, że doszło do popełnienia
>> przestępstwa.
>
> No przecież zawiera - firmy kupowały zboże techniczne które miało być
> przez polskę transferowane i sprzedawały jako polskie spożywcze. Gdzie
> tu "jakieś wymysły"?

Ale, że oszustwo czy coś innego? Że oszustwo, to za mało tych danych.
Oszustwo to by było, gdyby wprowadzono kupującego w błąd tak, że
doprowadzono go do niekorzystnego rozporządzenia swoim mieniem. A tu
jest taka masa zmiennych, że powodzenia w dowiedzeniu tego oszustwa.
Nawet może się przeciez zdarzyc, że nadal na tym młyny zarobiły.

--
Marcin

do góry

On 2023-04-11, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 11.04.2023 o 01:27, Marcin Debowski pisze:
>
>> No ale taki mamy klimat, że jak ktoś oszukuje online to zwykle nie jest
>> fizycznie w tej samej lokalizacji co poszkodowany. A co jesli platforma
>> nie współpracuje, bo to w końcu nie tylko allegro.
>
> Nie każda ma techniczne możliwości z uwagi na choćby zasady działania.

Tym bardziej.

> Ale wówczas przeważnie takie platformy tracą na popularności, bo klient
> kilka razy się narwie i przestanie z niego korzystać.

To MZ to inna płaszczyzna. Taki paypal (ebay, czy inny podpiety), zwróci
pieniądze, oznaczy lub zablokuje delikwenta ale w żaden sposób nie
pójdzie prawną drogą włączając w to składanie zawiadomień. No chyba, że
mu cos tam wyjdzie (ze dużo), ale dla mnie, jako klienta to w wiekszości
jest rybka, bo ja chcę odzyskac pieniądze a te już odzyskałem. Więc czy
złożą zawiadomienie czy nie to i tak będę ich używał.

>> Prawda, ale tak jakoś nie wydaje mi się najbardziej fortunne, żeby
>> policja opierała się głownie na de facto efemerycznych platformach
>> zamiast dysponować uniwersalnym systemem łączącym różne przypadki.
>
> Mnie też, ale to by wymagało przetwarzania danych domyślnie wszystkich
> celem wyłonienia tych oszukańczych transakcji.

Juz połączenie kilku spraw ze sobą dałoby MZ dużo. To byłby dobry powód
aby się przyjżeć delikwentowi. W kolejnym etapie, do reszty się dojdzie
po delikwencie.

--
Marcin

do góry

W dniu 12.04.2023 o 23:47, Robert Tomasik pisze:

>> No ale żeby sprawdzić to trzeba... sprawdzić.
>
> Trzeba przede wszystkim wiedzieć, że istnieje coś takiego, jak HDI. A że
> teraz dziennikarze nic nie wiedzą, no to mamy skutek, "jak na obrazku".

Ale to policjant albo prokurtor ma się znać - nie obywatel.

>>> Jeśli przebadali i wynik jest pozytywny (można spożywać) oraz
>>> opłacili różnice podatkowe (jeśli są, bo nie wiem), to byłoby
>>> wszystko OK!
>> No ale trzeba sprawdzić...
>
> O ile tam jest przeznaczenie podatkowe, bo nie wiem, czy jest inny VAT
> przykładowo.

No to trzeba by sprawdzić.

>>> Albo jako techniczne sprowadzono spożywcze i mają komplet dokumentów.
>> No ale trzeba sprawdzić...
>
> Po co? Żeby zaspokoić ciekawość dziennikarzy? Domniemywa się, że
> przedsiębiorca działa zgodnie z prawem i w jego ramach.

Po to że prawdopodobnie popełniono czyn zabroniony? Trzeba by sprawdzić..

>>> Ale z tego fragmentu o sprzedaży tego jako krajowe wnoszę, że być
>>> może sfałszowano Handlowy Dokument Identyfikacyjny, a to byłoby
>>> przestępstwo z Ustawy o bezpieczeństwie żywności ....
>> No ale trzeba by sprawdzić...
>
> Nic nie trzeba

No ale się powinnno.

>> To jak są przesłanki czy nie?
>>
> Z czego Ci się wzięła konieczność sprawdzania czegokolwiek?

Z tego, że prawdopodobnie popełniono czyn zabroniony?

> Z artykułu
> dziennikarzy, którzy jak sam wyżej zauważyłeś nie mają możliwości
> weryfikacji swoich wymysłów?

No i właśnie od tego jest policja i prokurator żeby sprawdzić.

> Zagadnienie jest kontrolowane przez
> odpowiednie uprawnione służby okresowo i jeśli one ujawnią
> nieprawidłowości, to będą podstawy do wszczęcia postępowania karnego.

Spoko - wiceminister został zdymisjonowany w wyniku afery, ale sprawdzać
nie warto...


Z
> samego faktu, że mogło do nich dojść taka konieczność nei wynika.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.04.2023 o 05:12, Marcin Debowski pisze:

>> No przecież zawiera - firmy kupowały zboże techniczne które miało być
>> przez polskę transferowane i sprzedawały jako polskie spożywcze. Gdzie
>> tu "jakieś wymysły"?
>
> Ale, że oszustwo czy coś innego?

Obywatel nie musi wiedzieć. Obywatel jest zaniepokojony i zgłasza. Od
tego żeby sprawdzić są "kompetentne organy".

> Że oszustwo, to za mało tych danych.

No to trzeba sprawdzić. Zwykle na początku sprawy jest za mało danych
żeby kogoś skazać.

> Nawet może się przeciez zdarzyc, że nadal na tym młyny zarobiły.

To akurat jest zupełnie bez znaczenia.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry