W dniu 26.04.2012 11:05, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Thu, 26 Apr 2012, Liwiusz wrote:
>
>> W dniu 2012-04-26 06:56, Gotfryd Smolik news pisze:
>>>
>>>> kiedyś weksle sie w banku kupowało
>>>
>>> Przede wszystkim na poczcie
>>
>> To zależy dla kogo "przede wszystkim" :) Dla mnie to był jednak bank,
>> zresztą PKO BP :)
>
> Problem był taki, że z wekslem wyleciałem z domu cos koło 18, jak
> banki już były pozamykane. Poczta jeszcze działała, ale "mamy dostęp
> tylko do swojego internetu a radców prawnych w okręgu już nie ma
> w pracy".
> Dla scisłosci (klient mi odpuscił, oddałem dzień pózniej),

Dla mnie trochę niejasne jest, po co w ogóle klientowi było kasowanie
weksla na poczcie/w banku? Czy weksel stawał sie mniej ważny od tego?

p. m.

do góry

W dniu 2012-04-26 11:17, m pisze:
> W dniu 26.04.2012 11:05, Gotfryd Smolik news pisze:
>> On Thu, 26 Apr 2012, Liwiusz wrote:
>>
>>> W dniu 2012-04-26 06:56, Gotfryd Smolik news pisze:
>>>>
>>>>> kiedyś weksle sie w banku kupowało
>>>>
>>>> Przede wszystkim na poczcie
>>>
>>> To zależy dla kogo "przede wszystkim" :) Dla mnie to był jednak bank,
>>> zresztą PKO BP :)
>>
>> Problem był taki, że z wekslem wyleciałem z domu cos koło 18, jak
>> banki już były pozamykane. Poczta jeszcze działała, ale "mamy dostęp
>> tylko do swojego internetu a radców prawnych w okręgu już nie ma
>> w pracy".
>> Dla scisłosci (klient mi odpuscił, oddałem dzień pózniej),
>
> Dla mnie trochę niejasne jest, po co w ogóle klientowi było kasowanie
> weksla na poczcie/w banku? Czy weksel stawał sie mniej ważny od tego?

Weksel był ważny, ale wystawienie weksla bez uiszczenia odpowiedniej
opłaty skarbowej było wykroczeniem, tudzież przestępstwem, już nie
pamiętam :)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 26.04.2012 11:19, Liwiusz pisze:
>>>>
>>>
>>> Problem był taki, że z wekslem wyleciałem z domu cos koło 18, jak
>>> banki już były pozamykane. Poczta jeszcze działała, ale "mamy dostęp
>>> tylko do swojego internetu a radców prawnych w okręgu już nie ma
>>> w pracy".
>>> Dla scisłosci (klient mi odpuscił, oddałem dzień pózniej),
>>
>> Dla mnie trochę niejasne jest, po co w ogóle klientowi było kasowanie
>> weksla na poczcie/w banku? Czy weksel stawał sie mniej ważny od tego?
>
> Weksel był ważny, ale wystawienie weksla bez uiszczenia odpowiedniej
> opłaty skarbowej było wykroczeniem, tudzież przestępstwem, już nie
> pamiętam :)

Jeżeli dobrze mi się wydaje, to kara za to była nieszczególnie dotkliwa,
zaś wykrywalność przyzerowa. Źle mi się wydaje?

p. m.

do góry

W dniu 2012-04-26 11:38, m pisze:
> W dniu 26.04.2012 11:19, Liwiusz pisze:
>>>>>
>>>>
>>>> Problem był taki, że z wekslem wyleciałem z domu cos koło 18, jak
>>>> banki już były pozamykane. Poczta jeszcze działała, ale "mamy dostęp
>>>> tylko do swojego internetu a radców prawnych w okręgu już nie ma
>>>> w pracy".
>>>> Dla scisłosci (klient mi odpuscił, oddałem dzień pózniej),
>>>
>>> Dla mnie trochę niejasne jest, po co w ogóle klientowi było kasowanie
>>> weksla na poczcie/w banku? Czy weksel stawał sie mniej ważny od tego?
>>
>> Weksel był ważny, ale wystawienie weksla bez uiszczenia odpowiedniej
>> opłaty skarbowej było wykroczeniem, tudzież przestępstwem, już nie
>> pamiętam :)
>
> Jeżeli dobrze mi się wydaje, to kara za to była nieszczególnie dotkliwa,
> zaś wykrywalność przyzerowa. Źle mi się wydaje?

No, więzienia - zdaje się - za to nie było, a co do wykrywalności, to
też nikt specjalnie tego nie ścigał, nawet jak przy dochodzeniu
roszczenia w sądzie okazywało się, że jest jakaś niedopłata/brak opłaty,
to raczej nikt z urzędu do US nie kablował ;)

--
Liwiusz

do góry

On Thu, 26 Apr 2012, Liwiusz wrote:

> Każdy, kto choć trochę liznął weksli, znał rozwiązanie tego tematu :P

Pomijajac problem taki, że niżej podpisany to może nie "każdy"
z Twojej definicji, pominałes problem PODSTAWOWY :D

> Kto miał uiścić opłatę? Wystawca.

Nie.
Zobowiazany z weksla.

Wierzyciel ten weksel miał gdzies, wierzyciel chciał gwarancji
bankowej "bo my mamy na to procedurę".

To, że przyjęli weksel, przeszło tylko dlatego, że zeszłym
tysiacleciu ktos wpisał go na listę "dopuszczalnych srodków"
(i przypadkiem o tym wiedziałem), ale w żaden sposób nie
implikowało że musza się zgodzić.
Próba przymuszenia do kiwnięcia palcem ponad łaskawe
podpisanie deklaracji skończyłaby się prawie na pewno
tekstem "panie, załatw pan to poręczenie bankowe i do
widzenia".

I wcale nie jest to rzadkie podejscie na hasło "weksel"
spotykane w firmach :>

> Jak można zrobić, aby wierzyciel był wystawcą weksla?

Po 1. - on musi chcieć.
Czegokolwiek.
A tu ja byłem zainteresowany w nietworzeniu kolejnego bytu
bankowego pt. "gwarancja".
Szczególnie, jak trzeba za to płacić :>

> Z takiego weksla wystawca dochodzi należności od trasata, bądź sam może
> "puścić weksel w obieg".

Tego RÓWNIEŻ nie chciałem, i to bardzo.
Weksel gwarancyjny, nie na zlecenie i tak dalej.
Jak się okazało - słusznie, podmiot który się wydzielił w czasie objętym
gwarancja wekslowa po wszystkim się zmartwił - "nie mamy tego weksla" :>
(i nie wiemy który z wydzielonych podmiotów go ma)
Musiałbym sadownie dochodzic unieważnienia weksla, prawda?
(TEORETYCZNIE, to ten weksel gwarancyjny też nie jest unieważniony,
ale nie można go "puscic w obieg", przylezc z nim TEORETYCZNIE
mógłby następca prawny byłego wierzyciela, tyle, że narażałby
się na oskarżenie o oszustwo lub usiłowanie wyłudzenia
i o tym wiedziałby, bo na 99,98% jesli ten weksel jeszcze
istnieje, to ma dopięta kopię ichniej deklaracji wekslowej).

> Siakieś niepraktyczne te problemy miałeś :)

W ogóle weksle niepraktyczne sa, w firmach wola zastaw w złocie ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 26 Apr 2012, m wrote:

> Dla mnie trochę niejasne jest, po co w ogóle klientowi było kasowanie weksla
> na poczcie/w banku?

Napisałem: z powodu obowiazujacej przez bodaj kilkadziesiat lat
opłaty skarbowej.
Kasowanie "unieważniało" opłatę wekslowa, w przypadku weksla urzędowego
przypisana do tego papieru, w przypadku weksla na swoim papierku
przyklejona znaczkami.

> Czy weksel stawał sie mniej ważny od tego?

Nie, weksel się od tego nie stawała mniej ważny.

Po prostu nie unieważniony znak opłaty to było wykroczenie skarbowe,
tak jakbys zapomniał kilkadziesiat groszy "wbić" na kasę fiskalna.
Albo (jakbys) sprzedał flaszkę wódki bez banderoli akcyzowej.
Wódka nie stanie się mniej wódczana, ale za to skarbówka zarobi ;)
(no, jak wykryje, nie tak z automatu).
Opłata była naprawdę groszowa (w skali wartosci weksla), bo na to
był (jest) ograniczenie z umowy m-narodowej podpisanej za Piłsudzkiego
(nie wolno operacji wekslowej "samoistnie" opodatkować, oczywiscie
transakcja w której płaci się wekslem jest opodatkowana, ale
tak samo jakby płaciło się "panstwowym" pieniadzem).
Nie wiem czy państwo chciało "miec wglad" w liczbę i wartosc
(zgrubna) operacji obrotu wekslowego, bo innego sensu nie widzę,
ale taka opłatę przez lata utrzymywało.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2012-04-26 12:07, Gotfryd Smolik news pisze:

>> Kto miał uiścić opłatę? Wystawca.
>
> Nie.
> Zobowiazany z weksla.

Wg ustawy zobowiązanym do uiszczenia opłaty był wystawca.

> Wierzyciel ten weksel miał gdzies, wierzyciel chciał gwarancji
> bankowej "bo my mamy na to procedurę".

To przypadek szczególny jak druga strona nie chce współpracować. Ale -
jak rozumiem - pytanie o sposób wystawienia weksla z późniejszą
możliwością uiszczenia opłaty skarbowej niekoniecznie zawierało
utrudnienie, że "wierzyciel nie chce współpracować".

> Musiałbym sadownie dochodzic unieważnienia weksla, prawda?


Jeśli chodzi Ci o umorzenie weksla, to nawet byś nie mógł o to wystąpić,
bo TOBIE weksel nie zaginął przecież :)

> W ogóle weksle niepraktyczne sa, w firmach wola zastaw w złocie ;)

Nie, w gotówce /*/

* - jest taka usługa jak "gwarancja zapłaty należności handlowych"
wystawiana przez banki lub zakłady ubezpieczeń. Dosyć częstą metodą
zabezpieczenia się banku w takim przypadku jest... blokada lokaty :)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-04-26 12:18, Gotfryd Smolik news pisze:

> Piłsudzkiego

Już drugi raz ten sam błąd:)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 26.04.2012 12:18, Gotfryd Smolik news pisze:
>> Czy weksel stawał sie mniej ważny od tego?
>
> Nie, weksel się od tego nie stawała mniej ważny.
>
> Po prostu nie unieważniony znak opłaty to było wykroczenie skarbowe,
> tak jakbys zapomniał kilkadziesiat groszy "wbić" na kasę fiskalna.

No więc tym bardziej, ciekawi mnie co Tobą powodowało, że latałeś po
pocztach i bankacch zamiast po prostu wręczyć weksel klientowi?

Czy twój legalizm? Czy legalizm klienta? Bo przecież nie powiesz mi że
bałeś się kary za w/w wykroczenie :).

p. m.

do góry

On Thu, 26 Apr 2012, Liwiusz wrote:

> W dniu 2012-04-26 12:07, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>>> Kto miał uiścić opłatę? Wystawca.
>>
>> Nie.
>> Zobowiazany z weksla.
>
> Wg ustawy zobowiązanym do uiszczenia opłaty był wystawca.

Wiem. Ale objasniam mechanizm :)

>> Wierzyciel ten weksel miał gdzies, wierzyciel chciał gwarancji
>> bankowej "bo my mamy na to procedurę".
>
> To przypadek szczególny jak druga strona nie chce współpracować.

No nie wiem, powiadasz że weksel z okreslona kwota, nie na
zlecenie, kaucyjny - to "brak współpracy"?
Na ogół chęc współpracy w kwestii weksla, jak sam zreszta
pisałes, sprowadza się do chęci uzyskania weksla "kompletnie
niezupełnego" :]

> Jeśli chodzi Ci o umorzenie weksla, to nawet byś nie mógł o to wystąpić, bo
> TOBIE weksel nie zaginął przecież :)

:)

>> W ogóle weksle niepraktyczne sa, w firmach wola zastaw w złocie ;)
>
> Nie, w gotówce /*/

Stad smiley :)

pzdr, Gotfryd

do góry