Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 20.10.2023 o 23:36, Robert Tomasik pisze:
>
>> Jakby się zgadzały, to byłbym absolutnie pewien, że co najmniej
>> jedna jest nieprawdziwa :-) Nigdy dwóch policjantów nie zapamiętuje
>> zdarzenia tak samo. Często po prostu zauważają różne rzeczy. Są po
>> dwóch stronach radiowozu. Każdy z nich na co innego zwraca uwagę.
>
> Tak i wychodzą z tego _sprzeczne_ notatki;)

Czy policjanci od pierwszej notatki zeznawaliby (w sądzie) na podstawie
drugiej notatki? Czy pierwsza notatka "znikła z akt"?
Ty się ciesz że został ślad na papierze zamiast "awarii monitoringu".
Ja się cieszę :-)

<cynizm> Może nie zachęcaj Policji do utrzymywania notatek na modłę
Ministerstwa Prawdy z książki "Rok 1984". </cynizm>

--
A. Filip
| Bogactwo nie jest warte tyle, co fach w ręku.
| (Przysłowie wietnamskie)

do góry

W dniu 21.10.2023 o 07:22, A. Filip pisze:

> Jak rozumiem Robert napisał coś w duchu że powinno (dobry obyczaj)
> wynikać to z treści lub typu notatki a jak nie wynika to ten co ją
> napisał "może mieć teraz kłopot" z tego wiarygodnym wyjaśnianiem.
> Może nie sprowadzaj sprawy aż do absurdu w drugą stronę za jak raz jakiś
> policjant coś w notatce napisze to cała Policja nie ma prawa do końca
> świata zdania zmienić nawet z podaniem powodu.

Gdyby to była jedyna wpadka policji w tej sprawie to być może bym był
łaskawszy z oceną. Ale jest tego sporo i układa się w logiczną całość


> Robert leciał po linii że notatka-2 nie jest dowodem w sprawie
> (_formalnie_ raczej ma rację),

Ma - w sprawie o przestępstwo notatki jako takie nie stanowią dowodów.

> Więc IMHO Robert ma rację co do jednego: bez dokładnej treści notatek i
> dyskusja będzie biciem piany bo domniemaniach są (mogą być) bardzo różne.
> A mówiąc inaczej: coś "może" cuchnąć ale czy cuchnie aż na sprawę karną
> w sądzie a nie tylko na "sprawdzenie" przez prokuraturę to całkowicie
> inne pytanie.

Sprawa karna to sprawa karna, życie życiem. To że nie skazano nikogo za
zabójstwo albo spowodowanie śmierci stachowiaka nie znaczy że nie zginał
w policyjnym kiblu zabity przez kulsonów.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.10.2023 o 07:35, A. Filip pisze:
> Shrek <...@w...pl> pisze:
>> W dniu 20.10.2023 o 23:36, Robert Tomasik pisze:
>>
>>> Jakby się zgadzały, to byłbym absolutnie pewien, że co najmniej
>>> jedna jest nieprawdziwa :-) Nigdy dwóch policjantów nie zapamiętuje
>>> zdarzenia tak samo. Często po prostu zauważają różne rzeczy. Są po
>>> dwóch stronach radiowozu. Każdy z nich na co innego zwraca uwagę.
>>
>> Tak i wychodzą z tego _sprzeczne_ notatki;)
>
> Czy policjanci od pierwszej notatki zeznawaliby (w sądzie) na podstawie
> drugiej notatki?

Nie wiemy. Ja tylko odpowiadałem na to ro robert pisal, że notatki są
sprzeczne bo wysiedli innymi dzwiami radiowozu.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.10.2023 o 01:03, Marcin Debowski pisze:
> A uważasz, że nic tu nie śmierdzi?

Faktem jest, że policjanci nie mieli nagrania. Rodzina w KIA nie żyła.
"Obsada" BMW przedstawiła swoją wersję wydarzeń i na ówczesny stan
rzeczy uznano ja za wiarygodną. Po to jest postępowanie, by wyjaśnić
wszelkie okoliczności.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.10.2023 o 07:22, A. Filip pisze:
> Robert leciał po linii że notatka-2 nie jest dowodem w sprawie
> (_formalnie_ raczej ma rację), Jak zakładam sporo nie policjantów
> zakłada że ta notatka wysokiego funkcjonariusza mogła w praktyce być
> instrukcją co policjanci mają mówić, być w praktyce instrukcją w kwestii
> oficjalnej linii Policji.

To mogła być notatka dla rzecznika prasowego - przykładowo. I co do
zasady nigdy się tam nie pisze szczegółów. To ma służyć do
upublicznienia. Ujawnianie szczegółów przed rozprawą główną jest
przestępstwem - art. 241 kk. Czy akurat udział drugiego pojazdu należało
ukrywać, to już nie podejmuję się oceny. Ktoś uznał, że tak i niech ten
ktoś się teraz tłumaczy.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.10.2023 o 06:52, Shrek pisze:
>> Jakby się zgadzały, to byłbym absolutnie pewien, że co najmniej jedna
>> jest nieprawdziwa ? Nigdy dwóch policjantów nie zapamiętuje zdarzenia
>> tak samo. Często po prostu zauważają różne rzeczy. Są po dwóch
>> stronach radiowozu. Każdy z nich na co innego zwraca uwagę.
> Tak i wychodzą z tego _sprzeczne_ notatki;)

Czasem - nie rzadko - tak. Chyba, że policjanci uzgadniają wersje i
razem te notatki piszą.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.10.2023 o 07:46, Shrek pisze:
>
> Nie wiemy. Ja tylko odpowiadałem na to ro robert pisal, że notatki są
> sprzeczne bo wysiedli innymi dzwiami radiowozu.

Najprostszy przykład. Policjant z przykład napisał notatkę, że jak
wysiadł z radiowozu, to nikogo nie widział. Policjant z lewej napisał
notatkę, że wysiadając zobaczył mężczyznę mierzącego z broni do tego
pierwszego, więc strzelił. Notatki sprzeczne. W jednej był mężczyzna z
bronią. W drugiej go nie było. Ale czy którakolwiek z nich jest
fałszywa? I nie jest to przykład wydumany, bo zdarzenie sprzed chyba 2
lat.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.10.2023 o 07:00, Shrek pisze:
>> Dlatego do oceny tych rozbieżności trzeba by wiedzieć, o jakiej
>> notatce w ogóle piszą dziennikarze. Bo może jest jakiś powód, że te
>> notatki co innego zawierają. Przykładowo mogłaby powstać notatka
>> urzędowa będąca podstawą ukarania kierującego BMW za przekroczenie
>> prędkości, która w ogóle KIA może pomijać.
> Hmmm. A po co jeśli śledztwo miałoby iść w kierunku spowodowania wypadku?

Bo to wykroczenie i postępowanie toczy się wg osobnej procedury. Bez
względu na to, kto jest sprawcą wypadku prowadzenie pojazdu z prędkością
~300 km/h jest wykroczeniem i to przy okazji kwalifikującym się do
zatrzymania prawa jazdy na 3 miesiące, o ile pamiętam.
>
>> Bo jak wiadomo kierujący BMW przekroczył prędkość i to wykroczenie.
>> Albo notatka opisująca uszkodzenia infrastruktury, która w ogóle może
>> pominąć pojazdy. Albo notatka oceniająca pracę policjantów na miejscu
>> zdarzenia i ta może spłycać akurat sam wypadek, bo nie o to w niej
>> chodzi.
> No ale policja twierdzi, że była tylko jedna:P

Bo może była tylko jedna. Ja piszę, dlaczego może ich być więcej i czemu
nie są jednakowe, a nie twierdzę, ze jest ich więcej.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.10.2023 o 14:42, Robert Tomasik pisze:

> Czy akurat udział drugiego pojazdu należało
> ukrywać, to już nie podejmuję się oceny. Ktoś uznał, że tak i niech ten
> ktoś się teraz tłumaczy.

No właśnie - niech się tłumaczy. Co chciał napisać "w zderzeniu pojazdów
brał udział jeden pojazd"?



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.10.2023 o 14:46, Robert Tomasik pisze:

>> Nie wiemy. Ja tylko odpowiadałem na to ro robert pisal, że notatki są
>> sprzeczne bo wysiedli innymi dzwiami radiowozu.
>
> Najprostszy przykład. Policjant z przykład napisał notatkę, że jak
> wysiadł z radiowozu, to nikogo nie widział. Policjant z lewej napisał
> notatkę, że wysiadając zobaczył mężczyznę mierzącego z broni do tego
> pierwszego, więc strzelił. Notatki sprzeczne. W jednej był mężczyzna z
> bronią. W drugiej go nie było. Ale czy którakolwiek z nich jest
> fałszywa?  I nie jest to przykład wydumany, bo zdarzenie sprzed chyba 2
> lat.

To bmw się pojawiło nagle i znikło zanim drugi co wysiadł drugimi
drzwiami je dostrzegł?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry