W dniu 23.10.2023 o 16:05, J.F pisze:

>> Nie sądzę - kopia idzie do rzecznik i tyle. a nawet jakby co, to notatki
>> dla prasy nie tworzy wysoki rangą funkcjonariusz i nie od początku a na
>> podstawie pierwszej, więc nie powinna być sprzeczna.
>
> A moze wlasnie "kierownik wydziału" decyduje co skierowac do
> publikacji ... czy wrecz "kieruje", w formie "notatki".

To wtedy tym gorzej, bo powstaje pytanie dlaczego usunął udział BMW.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 23.10.2023 o 01:44, Marcin Debowski pisze:

>> Tak, a nawet umiem odczytywać. Ale przeznaczenie AED nie jest leczenie
>> pacjenta. To urządzenie nie do tego służy. Jak gość ma nawet jakieś
>
> Robercie, na litość boską, ja wiem, że z tym pulsem to chciałeś
> powiedzieć o pewnym rytmie czy aktywności serca, a przyczepiłem się
> wyłącznie, bo sam się czepiasz błędów formalnych na potegę, ale błagam,
> nie brnij teraz w umiejętnosci odczytywanie ekg. Często i lekarze
> pierwszego kontaktu mają z tym problemy. Ja mam przypadek kardio w
> rodzinie i nawet ekg mam w domu - stąd jestem taki mądry i wiem trochę o
> różnych arytmiach, i faktycznie, część potrafię nawet identyfikować, ale
> tak odważnego stwierdzenia bym nie zaryzykował.

Wiem jak wygląda prawidłowe i co znaczy, jak jest podniesione, albo
obniżone przed i za. A nawet wiem, jaki lek powoduje, że coś się tam
obniża. Taki dziwny zawód, ze trzeba się na wielu rzeczach znać, ale na
niczym nie trzeba dokładnie.
>
>> zaburzenia w EKG to ratownik go nie wyleczy. Trzeba normalnego EKG i
>
> Nikt nie mówi, o uzywaniu ekg tam na miejscu dla typowej klinicznej
> diagnostyki, ale to co robi AED to nadal jest diagnostyka na podstawie
> ekg, a defibrylacja jest procedurą leczniczą, nie wyłącznie ratunkową,
> przywracajacą bardziej prawidłowy rytm serca. Poszukaj co to jest
> kardiowersja elektryczna, jak się to ma do defibrylacji, i jakiego
> sprzetu się do tego uzywa.

Ni zamierzam konstruować AED. Umiem użyć. Co do zasady nie wpadłbym na
podpisanie AED do przytomnego i w kontakcie pacjenta wiedząc, ze jedzie
już karetka z EKG. Bo to po prostu bez sensu.
>
> Dla porządku, znowu się czepiam formalności.
>
>> lekarza specjalisty. Również nie ma to większego znaczenia, o ile możesz
>> pacjenta dotaszczyć do szpitala.
> Nawet jeśli możesz, to zdaje się większość załóg będzie próbowała
> defibrylacji na miejscu lub w karetce. Nie?
>
Załóg pewnie tak, ale o ile pacjent jest nieprzytomny. Przypominam, ze
ten się uskarżał na bóle zamostkowe.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 23.10.2023 o 16:00, Shrek pisze:
> Nie sądzę - kopia idzie do rzecznik i tyle.
Żadna notatka nie trafia do rzecznika. Rzecznik opiera się na innym
dokumencie :-)
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Mon, 23 Oct 2023 16:36:54 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 23.10.2023 o 16:05, J.F pisze:
>>> Nie sądzę - kopia idzie do rzecznik i tyle. a nawet jakby co, to notatki
>>> dla prasy nie tworzy wysoki rangą funkcjonariusz i nie od początku a na
>>> podstawie pierwszej, więc nie powinna być sprzeczna.
>>
>> A moze wlasnie "kierownik wydziału" decyduje co skierowac do
>> publikacji ... czy wrecz "kieruje", w formie "notatki".
>
> To wtedy tym gorzej, bo powstaje pytanie dlaczego usunął udział BMW.

Bo chcial jedynie przestrzec obywateli przed skutkami niebezpiecznej
jazdy ... a reszta sledztwa sie toczyla swoim torem.



J.

do góry

W dniu 23.10.2023 o 17:58, J.F pisze:

>> To wtedy tym gorzej, bo powstaje pytanie dlaczego usunął udział BMW.
>
> Bo chcial jedynie przestrzec obywateli przed skutkami niebezpiecznej
> jazdy ... a reszta sledztwa sie toczyla swoim torem.

I dlatego skłamał że doszło do "nieustalonego zjazdu". Jaki nieustalony
jak wiadomo że w wyniku kolizji?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 23.10.2023 o 17:38, Robert Tomasik pisze:

> Żadna notatka nie trafia do rzecznika. Rzecznik opiera się na innym
> dokumencie :-)

A uchylisz rąbka tajemnicy?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 23.10.2023 o 17:12, Robert Tomasik pisze:

> Wiem jak wygląda prawidłowe i co znaczy, jak jest podniesione, albo
> obniżone przed i za. A nawet wiem, jaki lek powoduje, że coś się tam
> obniża. Taki dziwny zawód, ze trzeba się na wielu rzeczach znać, ale na
> niczym nie trzeba dokładnie.


Akurat taki zawód, że wypałoby wiedzieć do czego AED służy...

>> Nawet jeśli możesz, to zdaje się większość załóg będzie próbowała
>> defibrylacji na miejscu lub w karetce. Nie?
>>
> Załóg pewnie tak, ale o ile pacjent jest nieprzytomny. Przypominam, ze
> ten się uskarżał na bóle zamostkowe.

I został podłączony do defibrylatora przez zawodowych ratowników
przybyłych na miejsce. No ale robert, którego tam nie było, nie jest
ratownikiem uważa że jest bardziej od nich kompetentny zdalnie. Jakieś
jeszcze mądre mysli poza tą że AED sprawdza tylko puls?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 23.10.2023 o 18:11, Shrek pisze:

>> Żadna notatka nie trafia do rzecznika. Rzecznik opiera się na innym
>> dokumencie :-)
> A uchylisz rąbka tajemnicy?
>
Nie, dokąd nie znajdę gdzieś na publicznie dostępnej stronie informacji
o tym. Przy czym dziennikarze piszą o jakiejś drugiej notatce, a
ponieważ to nie jest żadna notatka ani cokolwiek do niej podobne, to nie
ma to w tym konkretnym wypadku żadnego znaczenia. Po prostu zwracam
uwagę, że to ślepy trop.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 23.10.2023 o 18:09, Shrek pisze:
>
> I dlatego skłamał że doszło do "nieustalonego zjazdu". Jaki nieustalony
> jak wiadomo że w wyniku kolizji?

A Ty to wiesz? Nawet teraz śledząc dostępne dane? To, ze
najprawdopodobniej kierujący KIA zjechał ze swojego pasa na sąsiedni, a
tam najprawdopodobniej został uderzony przez BMW w wyniku czego wypadł z
drogi, to jest jedna z bardziej prawdopodobnych hipotez, ale nie jedyna.
Równie dobrze wystraszywszy się zbliżającym się szybko BMW mógł zbyt
radykalnie skręcić kierownicą, wpaść w poślizg i wypaść z drogi
uprzednio uderzony przez BMW. Zauważ, że BMW jet ścięte pod kątem 45°, a
to nei są uszkodzenia typowe dla najechania na poprzedzający pojazd.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 23.10.2023 o 18:15, Shrek pisze:
>> Wiem jak wygląda prawidłowe i co znaczy, jak jest podniesione, albo
>> obniżone przed i za. A nawet wiem, jaki lek powoduje, że coś się tam
>> obniża. Taki dziwny zawód, ze trzeba się na wielu rzeczach znać, ale
>> na niczym nie trzeba dokładnie.
> Akurat taki zawód, że wypałoby wiedzieć do czego AED służy...

Dokładnie i nie zakładać go bezsensownie. Może w tym kiblu oni taserem
chcieli go reanimować :-) Zasada podobna. AED pod ręką nie było. Wzięli,
co mieli pod ręką. A potem ... ale to był żart oczywiście i nawet się
chwilę zastanawiałem, czy na miejscu. Ciekawe, czy taserem można by
spróbować z braku AED kogoś uratować. Skoro się zatrzymał, to zaszkodzić
mu nie powinno.
>
>>> Nawet jeśli możesz, to zdaje się większość załóg będzie próbowała
>>> defibrylacji na miejscu lub w karetce. Nie?
>> Załóg pewnie tak, ale o ile pacjent jest nieprzytomny. Przypominam, ze
>> ten się uskarżał na bóle zamostkowe.
> I został podłączony do defibrylatora przez zawodowych ratowników
> przybyłych na miejsce. No ale robert, którego tam nie było, nie jest
> ratownikiem uważa że jest bardziej od nich kompetentny zdalnie. Jakieś
> jeszcze mądre mysli poza tą że AED sprawdza tylko puls?

Nie kwestionuję postępowania ratowników. Zwracam Ci kolejny raz uwagę -
a i wówczas właśnie o to poszło - że tego ratownika z basenu, co im AED
nie wydał należy oceniać przez pryzmat tego co wiedział, albo mógł i
powinien się z łatwością dowiedzieć oraz do czego miał prawny obowiazek.
Wpadła "baba" na basen "wrzeszcząc", że ma jej dać AED, bo tam obok
zasłabł facet i mówi, że go boli za mostkiem. Ratownik nie miał
obowiązku iść - a nawet prawa, bo jest ratownikiem na basenie. Nie ma
również żadnego przepisu zobowiązującego go prawnie pod rygorem kary na
tzw. "świadczenie rzeczowe" polegające na użyczeniu posiadanego AED. Na
koniec mógł ocenić, że w tym konkretnym wypadku nie jest ono przydatne.
Czy słusznie, to już osobna sprawa, ale w każdym razie sytuacja na pewno
nie jest tak oczywista, jak to dziennikarze przedstawiali. AED, to
wynalazek ostatnich lat, a pierwszej pomocy w takim rozumieniu, jak my
ją dziś znamy, to zaczęto udzielać pod koniec XIX wieku. Da się i bez
AED ratować.

Jakby to była pustynia, czy puszcza i można było przewidzieć, że gość
się pogorszy przed przyjazdem karetki, to nadal by nie było obowiązku -
już to wówczas wywodziłem i nie chce mi się kolejny raz, bo każdy
zainteresowany może sobie tam zajrzeć bez większego wysiłku - ale można
by się zastanowić nad czysto etycznym aspektem sprawy. Ale tam jechała
karetka. I to, że jak przyjechała, to podłączyli EKG, a potem nawet
defibrylator, to szacun dla ratowników z karetki (choć to ich praca),
ale nadal nie jest to żaden argument przemawiający za tym, by ratownika
basenowego ścigać karnie za niewypożyczenie AED.

Gdyby po przewiezieniu do szpitala życie temu człowiekowi uratowała
operacja na otwartym sercu, to sugerowałbyś ściganie wszystkich
okolicznych kucharzy za to, ze nie pospieszyli z pomoc z posiadanymi
pewnie licznie nożami? Albo wszystkich okolicznych lekarzy, że nie
rzucili wszystkiego i nie pobiegli leczyć nieszczęśnika? Może jakaś
recepta by go uzdrowiła. A Ty tylko do tego AED się czepiłeś.

Nie jestem lekarzem i nie potrafię ocenić, czy gdyby temu zasłabniętemu
podpiąć AED, to by to polepszyło jakoś radykalnie jego stan zdrowia, ale
na podstawie mojego doświadczenia sądzę, że AED by wygłosił
sakramentalne "defibrylacja nie jest zalecana" i się "wyłączył". W końcu
zasłąbnięty był przytomny. Znasz przypadek, by urządzenie zaleciło
defibrylację przytomnej osoby? (pomijam te szkoleniowe, ale one z kolei
nie kopią). No jakby zaleciło, to zacząłbym sprawdzać prawidłowość
przypięcia elektrod, ciągłości kabli itp. raczej będąc skłonnym do
uznania, że coś tu nawaliło, niż do naciśnięcia przycisku. A to
urządzenie dokładnie to właśnie robi. Nic innego. To nie defibrylator,
że tam można "leczyć" jakieś dolegliwości. Ja mam jeszcze podręcznik,
gdzie wariatów leczono elektrowstrząsami - połowa XX wieku.

I nadal oczywiście skoro facet zasłabł, to można się było liczyć z tym,
że za chwilę może się pogorszyć, ale to zasadniczo może się zdarzyć
zawsze i nie upoważnia nikogo do żądania "na wszelki wypadek" AED od
przypadkowej osoby, która akurat go ma - bo być może się przyda. A już
próba podnoszenia, że odmawiający tej prośby dopuszcza się karalnego
nieudzielenia pomocy, to jest jakaś kosmiczna bzdura, która jedynie może
spowodować, że właściciele AED zaczną się ukrywać, by zapobiec w
przyszłości podobnym zarzutom.

To coś, jak medialne poszukiwanie matki włożonego do "okna życia"
dziecka. Po to są te okna, by wybrać mniejsze zło. Każda nagonka, to
większe prawdopodobieństwo, że inna matka wybierze jakieś inne
rozwiązanie. Skoro dziecka nie chce, to nie liczyłbym na to, ze bedzie
to rozwiązanie polegające na wychowaniu dziecka w miłości.
--
(~) Robert Tomasik

do góry