W dniu 22.10.2023 o 10:35, Shrek pisze:
>> Ja bym powiedział, że AED używa się jak nie ma tętna (możliwe, że z
>> powodu, że stanęło).
>
> No właśnie nie do końca. Przy zaburzeniach akcji serca jak najbardziej
> może być puls (choć nie musi). Natomist przy tym jak serce rzeczywiście
> stanie to AED ma tyle do roboty, że stwierdza że nie ma nic do roboty.

Aby nie komplikować.
Sprawdzasz tętno, jak nie ma używasz AED.

Dlatego nie rozumiem, dlaczego Tomasikowi wytykasz chęć użycia AED gdy
serce stoi.



Robert

do góry

On 2023-10-22, Shrek <...@w...pl> wrote:
> No właśnie nie do końca. Przy zaburzeniach akcji serca jak najbardziej
> może być puls (choć nie musi). Natomist przy tym jak serce rzeczywiście
> stanie to AED ma tyle do roboty, że stwierdza że nie ma nic do roboty.
>
> Defibrylację się z samej nazwy stosuje wtedy kiedy serce ma rytm, tylko
> zaburzony. Przy braku to nie ma czego defibrylować.

Defibrylacja to chyba głównie przy migotaniu komór, ewentualnie przy
komorowej tachykardii, gdzie serce kurczy się tak szybko, że mało
pompuje. Głowy nie dam, ale wtedy puls raczej nie będzie wyczuwalny.
Jakby był wyczuwalny to nie byłoby potrzeby interwencji, bo skoro da się
wyczuć to oznacza, że serce pompuje.

Przykładowo, przy migotaniu przedsionków nie ma w ogóle potrzeby
robienia ratunkowej defibrylacji bo komory nadal pompują.

Tez byłbym ostrożny z nazywaniem tego rytmem. Może być chyba dość
chaotyczna aktywność, choć najcześciej jakiś "rytm" faktycznie chyba
jest.

--
Marcin

do góry

W dniu 22.10.2023 o 11:04, Robert Wańkowski pisze:

>> No właśnie nie do końca. Przy zaburzeniach akcji serca jak najbardziej
>> może być puls (choć nie musi). Natomist przy tym jak serce
>> rzeczywiście stanie to AED ma tyle do roboty, że stwierdza że nie ma
>> nic do roboty.
>
> Aby nie komplikować.
> Sprawdzasz tętno, jak nie ma używasz AED.

No właśnie nie.

> Dlatego nie rozumiem, dlaczego Tomasikowi wytykasz chęć użycia AED gdy
> serce stoi.

Bo jak serce stoi (nie ma rytmu) to deibrylacja nie działa. Po porostu
nie ma czego defibrylować. defibrylator działa działa jedynie kiedy
serce pracuje tylko zaburzonym rytmem. W przeciwnym wypadku (jak serce
stoi) skończy się to po prostu komunikatem "defibrylacja niezalecana"
bądź podobnym - wtedy AED już nic nie pomoże.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2023-10-22, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
> W dniu 22.10.2023 o 10:35, Shrek pisze:
>>> Ja bym powiedział, że AED używa się jak nie ma tętna (możliwe, że z
>>> powodu, że stanęło).
>>
>> No właśnie nie do końca. Przy zaburzeniach akcji serca jak najbardziej
>> może być puls (choć nie musi). Natomist przy tym jak serce rzeczywiście
>> stanie to AED ma tyle do roboty, że stwierdza że nie ma nic do roboty.
>
> Aby nie komplikować.
> Sprawdzasz tętno, jak nie ma używasz AED.

Choć kryterium jest MZ zasadniczo słuszne to nie ma to o tyle sensu, że
raz, spora liczba osób nie potrafi stwierdzić tętna. A dwa, że AED "wie"
sam i nie trzeba mu filtrować przypadków.

--
Marcin

do góry

W dniu 22.10.2023 o 09:50, Robert Wańkowski pisze:
> Ale użyć trzeba, bo skąd mam wiedzieć dlaczego tętna nie ma. AED coś tam
> sprawdza zanim się odpali.
AED sprawdza właśnie, czy jest tętno. Ono nic innego nie sprawdza, bo i
nie ma co. Sprawdzi że jest i jesteś w punkcie wyjścia. Ono jeszcze
sprawdza migotanie komór, ale tego raczej nikt na pulsie nie wyczuje,
więc generalnie takie migotanie jest, jakby serce nie pracowało z punktu
widzenia ratownictwa.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 22.10.2023 o 11:17, Marcin Debowski pisze:

>> Defibrylację się z samej nazwy stosuje wtedy kiedy serce ma rytm, tylko
>> zaburzony. Przy braku to nie ma czego defibrylować.
>
> Defibrylacja to chyba głównie przy migotaniu komór, ewentualnie przy
> komorowej tachykardii, gdzie serce kurczy się tak szybko, że mało
> pompuje. Głowy nie dam, ale wtedy puls raczej nie będzie wyczuwalny.
> Jakby był wyczuwalny to nie byłoby potrzeby interwencji, bo skoro da się
> wyczuć to oznacza, że serce pompuje.

Raczej wyczuwalny nie będzie.

> Przykładowo, przy migotaniu przedsionków nie ma w ogóle potrzeby
> robienia ratunkowej defibrylacji bo komory nadal pompują.

I wtedy AED nic nie zrobi.

> Tez byłbym ostrożny z nazywaniem tego rytmem.

Tak to fachowo nazywają - zaburzony rytm nadający się do defibrylacji.
Robert natomiast twierdził że trzeba czekać aż pikawa stanie.

https://www.mp.pl/pacjent/badania_zabiegi/155691,def
ibrylacja

Tu masz na dole wyjaśnione - robert się naoglądał filmów - w sumie gwoli
ścisłości też kiedyś myślałem jak robert. Tyle że po prostu teraz wiem
że się myliłem.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.10.2023 o 11:46, Shrek pisze:
>> Sprawdzasz tętno, jak nie ma używasz AED.
>
> No właśnie nie.

Jak nie czujesz tętna to nie podłączasz AED, to kiedy podłączasz?
Jak jest tętno?

Robert

do góry

On 2023-10-22, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 22.10.2023 o 09:50, Robert Wańkowski pisze:
>> Ale użyć trzeba, bo skąd mam wiedzieć dlaczego tętna nie ma. AED coś tam
>> sprawdza zanim się odpali.
> AED sprawdza właśnie, czy jest tętno. Ono nic innego nie sprawdza, bo i

AED nie sprawdza czy jest tętno bo nie ma jak.

> nie ma co. Sprawdzi że jest i jesteś w punkcie wyjścia. Ono jeszcze
> sprawdza migotanie komór, ale tego raczej nikt na pulsie nie wyczuje,
> więc generalnie takie migotanie jest, jakby serce nie pracowało z punktu
> widzenia ratownictwa.

Błędem jest sprawdzanie czy osoba ma puls czy nie. W najgorszym wypadku
jest to zwykłe marnowanie czasu, którego poszkodowany może nie mieć.
Sprawdza się, czy oddycha. Jesli nie to AED i będzie wiadomo na czym się
stoi.

--
Marcin

do góry

W dniu 22.10.2023 o 11:54, Robert Tomasik pisze:

> AED sprawdza właśnie, czy jest tętno. Ono nic innego nie sprawdza, bo i
> nie ma co.

O jprdl. A miałeś szansę się się przyznać do błędu albo przynajmniej
siedzieć chicho;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 22.10.2023 o 12:03, Robert Wańkowski pisze:

>> No właśnie nie.
>
> Jak nie czujesz tętna to nie podłączasz AED, to kiedy podłączasz?
> Jak jest tętno?

Jak jest nieregularne to już czas. Jak nie wiesz to też.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry